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12-02-07, 01:00 AM
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#51 | |
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Senior Gamer
 註冊日期: Mar 2007
文章: 389
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想唔到只係過左一日,
大家就已經討論到開新主題~~ 但我都係寫埋呢面先~~~ 引用:
現實就是「漫畫」（應該說是「好睇的漫畫」） 本身就算在娛樂事業之中也是只有很低的巿埸價值（在香港）， 只有「懂得睇漫畫的人」才能欣賞到「好睇的漫畫」！ 所以只能把比較高巿場價值的「物品」漫畫化， 「風之后傳」根本出上可以出電影、小說、網劇、遊戲、音樂.... 只要主體「巿場價值」夠高就行， 漫畫也是一樣，只是一種形式罷了， 古巨基畫的漫畫更垃圾都會有巿場！ 另一個講法， 如果呢一刻你中左一百萬的話， 用黎發展漫畫事業， 可以說是和掉錢落海一樣， 所以好少有「老闆」投資漫畫， 但好小並唔代表無， 每隔一段時期都總有一d「老闆」以為漫畫可以賺錢或其它原因而搞書， 但過到半年的小之又小， 所以畫漫畫在香港生存的的其中一樣條件是 「好唔好彩遇上唔知巿場的老闆...」， 咁樣講好似好灰， 但並不全是「完結」， 呢個只是呢一刻巿場價值的現狀而己， 而巿場是不斷改孌的， 馮大多數人（一大班創作人的力量←指我地）的力量， 未來是有可能改造到適合我地「生存」的巿場條件（呢句說話好有種金騙案FEEL...）， 呢個就是我之前所講諗左一d希望多人與的「事情」... （都仲係未講到「事情」，而家講既都係引子，講完就可以講D「事情」比大家笑下嫁啦...）， 同「GAF」和「同人誌」好有關係，應該講， 如果無左「GAF」和「同人誌」就無可能會實行到... 說話又返黎，因為那是將來的事，現在可以怎麼辦呢？ 所有問題都指向「用漫畫唔到錢點算呢？」！ 我諗到的解決辦法係.. 我講出黎唔好打我， 答案係只要唔好用漫畫黎塭錢填肚就好啦~~ 我要對在場十多二十歲的後生仔女講句， 如果想係香港畫漫畫， 請努力讀書!!! 出到社會努力塭一份「DREAM WORK」 1.月入過萬 2.工作「他條」 3.五天工作（最好星期6同日放假） 老實講要在番港一份咁樣既工作唔係好難（但想用「畫漫畫」達成以上條件就非常難） 我中五畢業都搵到（當然係做左幾年野至搵到啦，同埋工作一D都唔「他條」啦） 咁就開始畫野的話，就連屋企都唔敢對你說三道四 仲有在公司的遭遇（同事OR客）都是一個個好好的体驗 FOR返之後創作會「生」好多 我自己就好多時在公司諗到奇怪的點子！（多過在廁所！） 仲有，當你有左工作之後就會更懂珍惜畫漫畫既時間！ |
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12-02-07, 01:20 AM
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#52 |
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Ultimate Gamer
 註冊日期: Jul 2005
文章: 3,985
 hkboy2007 |
好認同樓上 聰一既說法~其實gaf以前都有人講過 如果想搵錢不如搵份工好過, 有人想欣賞你作品,不如自己攪好網上漫畫或在同人活動努力攪好同人會社~
我自己畫圖主要在設計學院同一班志同道合既朋友有傾有講一齊研究先生開既課題,閒時約一班人買些參考(或抄考書籍),有經濟能力又可以夾一班朋友攪漫畫書屋或同人組織~其實機會好老土都係果幾樣 天,時.地利,人和~如果等果班老細開始,不如老土講果句,搵朋友齊心攪下網上漫畫或同人活動來得化算~ 
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http://www.pixiv.net/member_illust.php http://bearinbear.blogspot.com/2011/04/blog-post.html    在打機既過程中迷走...  在電影中尋找故事... 在小說世界中尋找那個什麼~深度既內涵... 
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12-02-07, 01:59 AM
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#53 |
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Black Hearted Moderator
 註冊日期: Apr 2004
文章: 11,221
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我的個人親身體驗
在有穩定工作後...再做 / 搞番興趣... 會有利好多...但變相不能全情投入(因為工作花去很多時間...得番工餘) ... 視乎你點睇法了,, 但就不用因為畫畫而為三餐苦惱... 因為係食飽左先去畫的... 但要有點工餘的動力..因為正職係大部份都幾花精神時間... 個人會疲累的....
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~ 當眼睛的光圈變0.95時~ |
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12-02-07, 11:28 PM
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#54 | |
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Senior Gamer
註冊日期: Aug 2006
文章: 158
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引用:
關於你說:麥mud<---是謝立文作,麥嘉碧畫吧~!<---成功~!絕對同意! 謝立文在文字(故事上)成功,麥嘉碧的豬畫得成功可愛,連磁磚(盜版)也有.... 香港人人知道麥mud豬很多吧~! 不過自從他們弄動畫少出漫畫之後....我也沒追看了~! 但關於小克......成名作是什麼?? 他又畫了什麼成功的漫畫角色??故事?? 他...名在...諷刺時斃....名在什麼手法或魅力?? 可以告訴我嗎??(真的想知) ↑如果你能形容或說明出來我就相信他真的"有名"吧~! 雖然也許我真的孤陋寡聞, CW同場的漫畫家楊學德,他不紅但至少我也知道他出了一本關於"藍田屋村生活"的漫畫吧.... 還是小克...名在在地鐵地站常常見到他的"插畫"做廣告?? 還是...最近常常在報紙上見到他的"漫畫"做了網絡廣告?? 還是的確是名在"很多暴光率"<----??? (是否...因為他有不少廣告界朋友....??) 各位小克迷不好意思...但我真的很想知道他"有名"的原因..."人人"喜歡他的什麼漫畫作品?? 此篇文章於 12-03-07 01:35 AM 被 sasachan 編輯。 |
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12-03-07, 03:15 PM
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#55 | |
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Senior Gamer
註冊日期: Oct 2004
文章: 352
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引用:
漫畫書的話,個人看過的有 《偽科學鑑証》 (收錄: 聾貓 p1 p2 ) 最近個人覺得很爆笑的 - 《唯有光纖入屋》 首先, 小克只為純粹舉例 或者sasachan認為小克不夠格稱為漫畫家 不過我想說的是, 香港漫畫不單只是有日式風或武打風 另外諸如麥家碧等眾人其實也是本地土生創作漫畫 也有相當成就 不過感覺是似乎大家不覺得他們是漫畫家 ? (因為不見有人提) sasachan更覺得小克只是 "單單一個插畫家" ? 小克也好、楊學德也好 雖然他們很多也是作多元發展, 但其中作為漫畫家的身份不應被忽略 btw, 其實小克經常和楊學德合作 創作上的關係個人感覺有少少類同謝立文作麥嘉碧 不明白sasachan為什麼要特地把兩人劃清界線 以上有錯請指正, 始終我不是他們的core fans 可能對他們的關係有所誤解 |
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12-03-07, 03:28 PM
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#56 | |
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Senior Gamer
註冊日期: Oct 2004
文章: 352
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引用:
但香港連九年教育也很.....填鴨的時候 你期盼的課程要在香港出現....個人認為真是遙遙無期的... 但至於說到該類課程扼殺畫畫的能力 我自己又認為『世上無難事,只怕有心人』 怕的只是人冇心, 沒有興趣 那麼的話一小步不不會踏到出去 當沒有地利環境時, 人當然就要付出多一點努力了 ( 以下個人偏見 ) 有人帶當然好, 但如果沒有人帶就什麼都做不了的話 那該人對那事情的興趣或熱誠, 不過爾爾 |
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12-03-07, 07:51 PM
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#57 | |
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Senior Gamer
註冊日期: Aug 2006
文章: 158
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引用:
好吧~!好吧~!我是孤陋寡聞了~!人家有名我的確不知道...orz 只是光看聾貓真的不喜歡....好像在嘲笑喜歡日本動漫的人<--也許我想太多了~! 光纖入屋...小克的漫畫是一個申延的演繹,這條橋...是start from廣告公司吧?? 關於謝立文麥嘉碧的麥mug,小克和楊學德, 不能否認他們的確是本土的漫畫家,他們畫的也當然是漫畫, 他們的市場在書展,書局的簡單線條藝術風格的那一種漫畫... 日本也有這種漫畫的~! 我相信現在在gaf 討論中的,gaf中大家想畫的... 是比較像"連環故事式電影感"漫畫吧,在報檔和漫畫店買到的那一種吧~! 的確大家也是漫畫,但表達和技巧,發展也很很很不同吧?? 我....的確比較喜歡後者... 兩種漫畫不分清很難討論,因為讀者層面取向消費模式的確很不同~! 嗯......算是吧~!哈哈,反正兩者不能比較的~! 小克和楊學德沒分別...同是漫畫家,好吧~! 只是我只記得楊學德的作品內容是關於藍田, 小克的漫畫我真的一時想不起...也沒印象, 不好意思...偽科學鑑証,我會努力記一下吧~! 謝謝fiddle提供資料~! 關於有名的漫畫家的定義...以下的確是偏見, 麥mug很可愛故事有趣人人知,人才會想起作者謝立文麥嘉碧~!作品,角式和作者的印象份量...嗯... xxx是名漫畫家....一提及只會說xxx是漫畫家,他很有名~!感覺總是很奇怪... 算了吧,真的是偏見,真的是偏見~!哈哈~! 反正名氣真的是名氣來呢~~! 此篇文章於 12-03-07 08:41 PM 被 sasachan 編輯。 |
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12-04-07, 03:00 AM
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#59 | |||
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Game Master
註冊日期: May 2004
文章: 3,359
 1564 6017 4097 |
引用:
 至於'漫畫免費都無人睇仲點出週邊產品?',既然有咁o既情況, 先有coco天馬行凶一類為週邊產品而誕生的漫畫~ 引用:
 外人或覺得呢種係依賴o既心態, 但我覺得相反黎睇玩創作o既呢班大細路,都一樣會為自己家人愛侶的生活擔子負責 憑一份專業去爭取權益有咩唔岩,但是,香港o既漫畫業就只有單方面o既付出... 引用:
但同似Meye講咁,你會珍惜畫漫畫既時間,係因為你冇呢個時間先珍惜姐 XD 要將呢份興趣做得似樣的話,時間還是不夠....
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http://toneinmidnight.blogspot.com/ 3DS 4382 - 1951 -5180 NewLL Friend Code1564 - 6017 -4097 此篇文章於 12-04-07 03:07 AM 被 【子夜】 編輯。 |
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12-04-07, 06:07 AM
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#60 | |
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Game Master
註冊日期: Sep 2003
文章: 2,186
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引用:
但真係做得好,又食正現時香港ACG迷口味的漫畫真係好少好少 但反觀真係做得唔錯果少部份作品...好似都成功跑出到...  日漫受歡迎唔係因為香港人天生鍾意睇日本人畫既漫畫,而係令人覺得好睇既漫畫,好多都係日本出品 講真，香港有不少畫畫人功力都唔輸比日本既現任漫畫家，畫功方面暫且唔講住 點解香港人出唔到令人覺得好睇既漫畫?環境係原因既其中之一,但創作人的心態都好重要 因為「係香港呢個地方畫漫畫都係唔會成功架啦。」 呢種心態而令創作人由頭到尾都冇諗過用長時間同大量心血去構思一套可以超越日漫的大作 所以多數都係以短篇的小品為主，唔係話小品一定唔好，而係發揮既空間細。 日漫所謂好睇既漫畫，最短大多數都有成十幾廿期單行本，個人認為漫畫既「好睇」同吸引之處 係在於讀者對角色建立下感情，期待之後的突破性發展，加上中間的伏筆同之後的解畫帶比人的樂趣。 呢類吸引之處，係需要時間同有一定長度的故事主線先可能做到。 除左呢樣,宣傳方式都好重要,理得你套野幾大作,幾好睇都冇用,有幾多人識你套野至得架? 可以放上網比人睇既,但係有冇人會真係幫你繼續轉貼出去,令你套作品更多人知? 再者,如果打算將作品搞出版,驚唔驚比人睇過哂,冇人買? 當然,而家係漫畫店度有得買既漫畫(特別係日漫),大部份都可以係網上睇到,咁果D漫畫又點解會有人買?? 絕大部份係因為覺得套野好睇,睇過都想買黎儲,或者重睇既時候拎係手上睇有FEEL D掛? 香港既創作人又有冇可能做到咁既作品出黎? 總結,做足哂以上咁多樣到最後失敗收場既作品,我個人就暫時未見過。 即係仲有路可以行,問題只係未有幾多人敢試敢行,所以話香港漫畫界冇希望,其實仲言之尚早。 >>我本身都有興趣有一些聚會可以跟不同的畫畫人交流一番 呢樣我在下都幾有興趣,我自己讀過職訓局既漫畫課程,都叫識左一班畫畫人 識到呢D人的確令人更有鬥志,同埋想多D交流咁,而且我個人係漫畫呢方面真係需要好多意見去改善自己。 所以我都希望識到多D呢D人 所以搵人搞下呢D聚會啦
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12-04-07, 11:52 AM
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#61 |
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Senior Gamer
註冊日期: Oct 2004
文章: 352
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> sasachan
我只是說他們是成功的漫畫家 何時變了 "有名的漫畫家" 的爭論.... = v =||| 我個人來說, 一個漫畫家的漫畫作品可以popular到產品化 也算是 "成功" 了 因為香港是很現實的地方, 冇martket 的東西應該不會有人特地跑去燒錢 個人感覺這個話題變了意氣之爭，停止好了 ___________/ 我是分隔線 \_____________ 或者大家會覺得舉他們作例子是off topic 但其實即使market不同，但別人成功背後一定有它的理由 個人認為相同媒體的成功還是有它的參考價值的 盲目否定忽視只會劃地自限而已 |
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12-04-07, 01:30 PM
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#62 |
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Senior Gamer
註冊日期: Aug 2006
文章: 158
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fiddle:原來你覺得"成功"不="有名"...哈哈,好吧,我也沒謂爭論什麼定義上的問題~!
只是談論別人罷了,我也沒有攻擊你??何時是意氣之爭??(笑) ok,作為同媒體別個market會成功的例子, 背後成功的理由是??值得借鏡的地方??<---討論這個比較重要有意義吧~! |
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12-04-07, 02:25 PM
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#63 |
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Crazy Gamer
 註冊日期: Oct 2003
文章: 1,529
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因為有朋友叫我去看看這個topic,我覺得很有趣
所以也發表自己的愚見,要看漫畫有沒有可能發展,要從當地環境了解起: 第一,國家文化/國情問題 要討論環境因素,每個國家的文化國情不同 日本,歐美都是地方大,容納性高,而日本ACG也是國家經濟支柱其中之一 而香港,是以金融,地產為主經濟,而文化都是之前有人提及了,"急功近利" 其實係好簡單的道理.... 你沒可能去非洲,走去搞地產,然後呻o個度地產同金融難做的 這是文化跟國家經濟主導的問題。香港由製衣,鐘錶業轉型為地產,金融也需時幾十年, 近年政府才說要搞創意工業,大概如真的成功轉型的話又要待多幾十年吧。 第二,在香港,漫畫印象及地位 香港比日本漫畫市場發展慢30年,香港兒時喜歡看漫畫長大的,到現在的最多都是約30歲 30歲以上的,都是對漫畫印象判定為黑社會/武俠暴力, 日式兒童不宜H漫, 小朋友兒童漫畫 多數印象也是負面比較多,我想應該大多數漫畫製作者都身同感受。 第三, 香港創作 = 垃圾, 理想跟飯碗問題 有了第一點的因素,所以在香港創作是垃圾,雖然很悲哀,但是事實卻是如此。 文化不同,除非有幾個成龍成立基金搞創作,或許有點影響力。 要不,只有自己一個人,就要想辦法以食飯同創作兩者之間找個萬全方法去做。 第四, 天資問題 好了,政府沒有資助,不培養這方面人材,那要靠自己了 天資是最大門檻,如果一個漫畫家o既料子係o甘多,唔進步 點努力都係只值幾千蚊個月, 料子除了有優異的表達故事技巧,還有畫圖能力,故事性 有否足夠人生經驗去把整個故事演釋出來。例如最佳成功例子= 陳某 不過他也捱窮過10年,有一套好的故事才能捱出頭來的, 現在收入也不少。 好了,既然香港環境因素o甘堪坷而又冇得改變,哪如何要成功畫一本好漫畫? 好漫畫 =/= 暢銷漫畫,不要將創作同賺錢混亂了, 創作通常都不會賺錢的,除非你的創作,方便了好多人, 不過這就叫發明。 只為自己自我陶醉的創作,冇考慮到別人需求 那呢樣野頂多叫係藝術行為。以前莫奈等人,都要為人畫人像畫賺錢 o個時佢地都係窮到死,到死後,他們的自我陶醉用的畫才值錢... 你陶醉當中覺得是好,大眾可能不會認為。 要賺錢的暢銷漫畫,要市場推出,一定要有水準,有效率,有宣傳(marketing) 因為由市場去判定你值幾兩銀, 而不是自己去判定。 同人誌都是自我陶醉用的藝術行為,我也會經常做這種自我陶醉用行為  當然自我陶醉用而受歡迎o既o甘梗係好 但係同人界中一小撮受歡迎=/=拎出街是受歡迎。 結論,要賺錢,就要迎合大眾市場要求去做。 要自我陶醉用的創作,就要放棄收入/時間去做,但不要期望有好的回報 而想要賺錢又可以自我陶醉用的創作,那你就一定要有非凡實力,令日本歐美都驚訝的實力。 這個互聯網發達年頭,不可能會遇不上伯樂的。要不就大肆宣揚自己的作品到國外forum/出版社網頁,到香港以外的地方發展。 此篇文章於 12-04-07 02:38 PM 被 lange_why 編輯。 |
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12-04-07, 04:32 PM
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#64 |
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Senior Gamer
註冊日期: Oct 2004
文章: 352
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> sasachan
或者是那些感嘆號令我誤會了？ 可能下次sasachan考慮一下少發一點吧。 |||^ ^bb 不過，我認為 "有名的漫畫家" =/= 人人皆知 至少問我媽咪／家姐手塚治虫係邊個佢地一定唔識。 而有名的漫畫家亦不一定會（商業上）成功 （即lange說的好漫畫=/= 暢銷漫畫) 世界上多的是叫好不叫座。 麥嘉碧小克等人在我看來是同一類的，都是在香港 popular 的漫畫家。 都是成功把漫畫商品化(搵食)的漫畫家。 所以我不會嘗試把他們分開討論。 以上種種和你的定義都不同， 我亦不想花時間去『說服已有立場的人士相信』。 所以如果你已經站在既定立場的話，多說無益。 我陳述了我的觀點，你可以贊成，可以否定，完。 ___________/ 我是分隔線 \_____________ ＞ 他們成功的理由 兩個字－『故事』。 個人認為是： 他們的漫畫最大的特點就是題材高度生活化，本地化，或會諷刺時弊，或會以集體回憶為題材。 所以在讀者來說會十分容易有共嗚或有代入感。 既然網上有sample，就順手以《聾貓》來說。本身《聾貓》就是使用大家都看過的《龍貓》為題（集體回憶），加上瘋狂食字（本地化）去玩的輕鬆小品，在網上流傳甚久，而我在其他地方看到的都是一致好評。（sasachan的獨特看法倒是令我開了眼界。） 即使以麥嘜來說，作品中也是大量利用了蛋撻、包山、李珊珊、立鴨....等等本地化／集體回憶的題材。 此外，畫功當然都會有影響。例：麥嘉碧和小克的畫風是比較大眾化的，用色鮮明，一般普羅大眾會較易受落。楊學德的故事當然也很好，但畫風因為比較沉暗，所以”相對上來說”，會比較冷門(非普羅大眾)一點。 然而，以上正是香港日式漫畫所缺少的。 香港日式漫畫大多走天馬行空路線，然而，作者卻大多都是不會處理劇本。 上文說過，起承轉合處理的好的人也真的不太多。 其實寫短文／小說是很好的編劇訓練，但香港不要說寫，看小說的人也開始日漸減少。 (此外，香港人寫的又和說的不一樣，結果真正寫書面語的少，寫出來又看得通的又更加少，更不要說是寫故事了。) 沒有好的劇本，亦很少用生活經驗／元素去令作品的角色人物生動化， 造成了讀者沒有共鳴，沒有動力追看， 以上是我個人以讀者身份看來的敗因。 ___________/ 我是分隔線 \_____________ 所以我贊成以上所說打工賺生活經驗的，至少不會餓死， 而且生活的經驗其實都是豐富的創作題材。 如果連日常生活的人情世故也不懂/沒有接觸的作者， 似乎也很難寫到觸動人心的故事。 不接觸人又怎能知道人的想法？不了解人又怎能寫人？ ___________/ 我是分隔線 \_____________ 題外，少少關於 design 系及 art 系的想法，個人感覺有少少影響，看看大家有沒有相同相反意見。 design 系著重的是想法(idea)的表達，present idea 是要點，所以 design 人相對來說他們在說故事的處理上會較好。 art 系著重的是表達自我，很多時是純粹的自我的表現不需令人理解，所以相對來說，art 人他們的故事技巧會( 相對design )較弱。 當然，以上非一定，只是按我平日觀察的結論。 此篇文章於 12-04-07 05:10 PM 被 fiddle 編輯。 |
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12-04-07, 05:12 PM
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#65 |
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Ultimate Gamer
註冊日期: Jul 2005
文章: 3,985
hkboy2007 |
其實綜合呢個topic咁多位人士~如果可以集合黎攪一本綜合漫畫,我諗都應該有睇頭~既然一個人之力未必可行,不如集合大家共同的創作及熱誠,我想便不會是紙上談兵~了,既然大家都對漫畫有一定共識,不如集合大家來一個漫畫實體化~吧
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http://www.pixiv.net/member_illust.php http://bearinbear.blogspot.com/2011/04/blog-post.html 在打機既過程中迷走... 在電影中尋找故事... 在小說世界中尋找那個什麼~深度既內涵...
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12-04-07, 05:33 PM
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#66 |
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Crazy Gamer
註冊日期: Oct 2003
文章: 1,529
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什麼是好的漫畫
似乎應該是另一個topic的題目,不過那個題目以作者角度 由於我不懂畫漫畫,就在這裡用市場的角度來睇了: 為何之前說"好"=/="成功"呢? 每人對"好"的角度都不同,雖然說了可以觸動人心就是好作品 可是每人觸動倒了他的神經線條件也不同,舉個例子 男性讀者A: 我要畫風是萌系,故事中有純潔的羅莉才能令我感動, 太真實的風格實在難以投入 男性讀者B: 我喜愛寫實系,而且要合乎正常,充滿電影感的才有共鳴, 萌系那種眼大到蓋得住大半臉的完全接受不能 中學讀者C: 只有校園式的漫畫才引起我共嗚, 那些辦公室暗鬥漫畫我完全看不明白為何他們要爭名鬥利 那麼, 每人心目中"好"的定義不同,拿出來談好像永遠都不會有結論 紙上談兵沒意思,反而我認為實在地做好了篇漫畫拿出來討論, 有沒有空間改進到大家"好"的標準,比較實在及明確。 在日本,用心去畫的作品總有人欣賞,雖然是少數,但是整體喜愛看漫畫的國民中 有0.1%欣賞他,也足夠糊口了。 如果用落香港,整體看漫畫的大概可能只有1-2萬人, 當中有0.1%欣賞他,哪能夠他糊口嗎? 而"成功",因為已經有一套賺錢模式,例如萌+ service +校園 +搞笑已經是必大收的題材 那不管作者故事不濟,畫風平平(做得專業一定不會差) 一樣可以大賣,那就等於成功,不然就不需要marketing這行職業了。 正等於同人圈子裡有一段時間hit Death note,鋼鍊,不管作者畫得多麼地差 只要是這個題材,有很多顧客都是毫不思索比錢的。 此篇文章於 12-04-07 06:23 PM 被 lange_why 編輯。 |
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12-04-07, 06:03 PM
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#67 |
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Senior Gamer
註冊日期: Aug 2006
文章: 158
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fiddle:SORRY...原來如此..我的確很不習慣打句號...,總覺得很不就手..ORZ
ANYWAY你的分界線也很有趣~!(又歎號了,可否把我的歎號當句號??) 的確麥加碧和小克那種畫法+香港集體回憶來得隨心和容易又好看有味道, 如果用在日式漫畫畫法...的確有難道很多, 不過也不代表沒有人有能力以後能用日式風格畫出平衡兩者的畫面~! 寫香港生活化故事也不錯,不如做做看?? 帶一點申延的問(話)題...麥MUG香港得日本唔得,(他們去放了電影了...) 你覺得是什麼原因?? 如果香港地道文化日本人難接受,為什麼周星馳的"少林足球"日本人勁BUY...? 真的只是"少林足球"罷了~! 反觀日本人的"文化"往往透過動漫戲劇傳到(不只)香港,令人接受<---又是什麼原因?? ↑如果你覺得我這婆婆太麻煩不回也可以的~!哈哈~! 回你題外,在香港想畫漫畫的確不如去唸設計好一點~! 明白了什麼是創作和表達的根源(idea概念推進 和 visually communicative一看就明) 將來想寫漫畫或劇本也比較容易的~! 關於art...其實他們也是做著另一些很重要的實驗,也不是對世界完全沒意義的東西~! |
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12-04-07, 06:36 PM
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#68 | |
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Senior Gamer
註冊日期: Aug 2006
文章: 158
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引用:
不單純,也有條件地選擇, 而且市場上已有很多"公式"動漫~! 真正有"結構性故事"的作品不多, 即使"好"也未必"賺錢"吧~! 沒辦法,人(青少年)不單純已經是事實, 我們成人還看漫畫的已經不能回頭平庸想法的作品~! 還"有心有能力想畫漫畫"和"穩定了生活"的人士, 只可以"用自己的一套想法(故事)+畫技+對市場的觀察"去做出作品罷了~! 只要能完成作品--->接著就是交給市場(讀者)去評價罷了~! 作為作者,永遠是一種對用自己的堅實信念,去站出來面對世界吧~! 世間那有一種絕對好,或絕對賺錢之路?? 即使環境再難,做"好"自己,得失交由天好了, 如果香港有更多更多"好漫畫"面世, 即使不能一時3刻改變環境,也會帶動很多有心創作漫畫的人, 展望未來,做好今天~! p.s我個人對於"什麼是好"..寫了在另一個topic~! 此篇文章於 12-04-07 06:46 PM 被 sasachan 編輯。 |
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12-05-07, 08:15 PM
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#69 |
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Junior Member
註冊日期: Dec 2006
文章: 76
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看完這幾天的討論,
令我想起2000年出的一本漫畫"火燒連環圖" |
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12-05-07, 10:11 PM
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#70 | |
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Senior Gamer
註冊日期: Mar 2006
文章: 287
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引用:
 買既時候已經出左一年 個陣真係大開眼界 入面個份熱情真係難得難得 |
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12-24-07, 05:56 PM
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#71 | ||||
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Junior Member
註冊日期: Feb 2006
文章: 80
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引用:
引用:
不過，放工之後，我諗無乜邊個可以晚晚的起心機一頁稿一頁稿係咁畫... 我的個人看法是，有工在手只是讓自己不用餓死， 長遠會使一位創作者貪於安逸，慢慢就會放棄理想。 仲要係人工越好，越易放棄的情況... (腦內惡魔：「橫掂番工都有不錯收入，回家畫畫又咁痛苦，過住苦行僧的生活，不如做番普通人算了...」) 如果真的有 Heart 要搞創作的話，我個人的想法是無時無刻以全職，或「職人」為目標。 起初的目標不需要以漫畫來養肚，但是絕對不能忘記那是終極目標。 我認為最有利的條件，是越早開始創作越好 (不用擔心生活)，例如在學生時代，之後就可以摸到自己想怎樣走... 引用:
如果自己想畫的領域本身就是沒有老闆存在，唯一的走法就是自己做老闆。 引用:
我公司大部份同事都有看漫畫，但是幾乎所有人皆不知萌 (或其相關物如 Maid Cafe) 為何物。 其實我之前在自己的 Blog 也寫過類似的主題，現在節錄一部份上來： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 昨天和朋友一起攝畢業照，其中一位讀電腦畢業的，希望從事和 ACG 有關的工作，寫 Game 設計等等。 他有這個希望，我是十分支持並鼓勵的，相信身邊也有很多人是希望能夠以 ACG 作為自己的 Career 吧... (我自己也算是) 但是，連筆者在內，也是對香港 ACG 的未來感到悲觀的。 香港並不算是一個小的市場，以人口比例去計算，同人誌的賣量可以說和台灣是接近正比， 所以不存在 ' 香港無乜人喜歡動漫畫，所以港產 ACG 不會成功 ' 這個問題...就是說，市場是有的，只是不到你去賺... 之後想說... 日式畫風有甚麼不好? Parody 創作又有甚麼問題 ? 我不知其他人怎樣想 但我很喜歡由 CCS 打後發展出來的萌系畫風，而我覺得最高的作品就是萌系惡搞 (例：瀨戶之花傢，南家三姊妹) 或 萌 + 燃的兩もえ混合 (奈葉 A's 是為一例) 網上就是看到有些論者說甚麼 ' 盲目跟隨日本畫風，將喪失本土特色 ' ... 日式畫風有甚麼不好? 覺得好的東西就應該學，覺得美就應該由衷讚賞，你不接受萌畫風沒有問題，但掛上政治和偽本土意識來扣帽子我就覺得這是 ' 攞黎講 ' 。動漫畫從來都是商業出發，有文化藝術的成份之餘，最現實的問題都是要 ' 賣得出 ' 。別忘記，手塚治虫最初期都是抄 Walt Disney 的風格，如果當時就被人說三道四最後放棄，那麼今天日本會變成怎樣? 套用黃子華名句：搵食o者，犯法呀? 現在就是連抄都不算是抄得成功 (排除少女漫畫後，還有香港漫畫家是畫萌系畫風嗎?)，就已經有人在提及以上論調，相對於張x健或很多其他人明抄暗抄周星馳的東西來化成自己的東西謀利，我覺得 Parody 同人的創作層次已經高了不知多少個段數...那些論者就是不能心態上開放一點，好讓市場能百家爭鳴嗎? 我相信自由市場最終會選擇好的東西留下來的。 對大部份畫師漫畫家而言，我堅信他們最終還是希望能有自己的孩子 (原創作品) ，在中間的過程中亦能誕生出自己的獨有風格，關鍵就是要有人肯用心去做。 好，說了那麼久，其實我想說甚麼?就是，現在 說話的人多，做事的人少。 舉一個現今世界的例子： 世上是先有經濟活動，才有經濟學家分析經濟。 同樣在日本，先有 ACG 產業的興起，才有人去研究分析。 奇就奇在香港，為何 ACG 產業已不多，但是評論的人卻多如繁星 ? 我不是說評論分析的 ' 學院派 ' 不好，有人評論是好事，但是那個比例我認為是不正常的。 這樣下去，學院派不斷在說香港該怎樣怎樣，卻沒有人去當實戰派把東西具現出來，說來說去都是紙上談兵，毫無未來可言。 怎樣才可以讓香港 ACG 有明天？ 我的看法是以這兩句 slogan 化為行動。 (1) 香港的運動員 (ACG) 唔係垃圾! --- 李麗珊 (2) 實事求是，為您 (ACG) 做事。 --- 民建聯 (誠然我是傾向支持民主派的) ACG 界的青黃不接現象已經越來越明顯，讀者層亦出現了代溝。 內容亦作繭自縛，沒有全球化的視野。 覺得現在你想出現的東西還未出現，而感到失望嗎 ? 自己創造出來吧! 覺得自己畫技高超，寫故事引人入勝，遊戲編寫萬事 ok ? 自己創造出來吧! 香港絕對有能力創造出第二間火狗，只是睇有無人肯去做。 睇波的，你想睇旺角大球場 or 奧脫福大球場? 踢波的，你想加入南華定曼聯? 現在已經是全球化的年代， 與其懷緬往日的歲月，不如燃點那份與全世界作對手的野心，踏上決鬥的舞台吧... 這就是我的看法...
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星夢亭 Shining Dream Homepage 此篇文章於 12-25-07 01:34 AM 被 隨星夢意 編輯。 |
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12-28-07, 03:08 AM
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#72 | |
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Game Master
註冊日期: May 2004
文章: 3,359
1564 6017 4097 |
引用:
 ,但當中恨鐵不成鋼的真誠心意卻真的點醒我呢d懶人  共勉之
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12-29-07, 10:48 PM
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#73 |
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Insane Gamer
註冊日期: May 2003
文章: 650
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香港有識搵錢o既漫畫人，亦有全心創作o既漫畫家，但加埋都好似少o左一樣野：識問點解o既人。當 D 公司話漫畫無人買，有無調查過究竟點解人地唔買？人地點樣決定買唔買一套漫畫？有時，單單係自己諗係唔足夠，要真正了解個市場係點樣先決定到點發展。
overall 黎講，以其他地區o既研究，經濟情況越好、中產越多、獲得產品資訊途徑越多越容易，消費習慣就會越分散。以前例如以前龍珠可以紅霸整個漫畫市場，一部份原因係消費者跟風同漫畫資訊唔多。而家，大家都有好多途徑得知漫畫資訊，各自都有鐘意o既漫畫，唔再出現一兩套獨大o既情況。市場分散分細，其實整個生產鏈都好需要改革適應，例如成本控制、宣傳手法、捕捉目標讀者等。市場分散分細o既同時，資訊流通亦令地域界限縮小，中文漫畫應該向整個華文市場擴展，利用成本低o既媒體接獨更多地方o既目標讀者。大o既土炮公司未必咁快跟得上市場o既急速轉變，但如果政府係真心想搞創意工業o既，係咪應該唔好淨係識比錢，而係諗下點樣幫業界針對現有市場模式黎轉變呢？ 上面有人提到一 D 香港獨立漫畫，唔係人人都識但又有一定市場，走o既正正係鎖定目標讀者o既方向。唔一定要係大賣先係發展目標，而係點樣搵到目標讀者群。 國內原創漫畫風格種類都比香港多，純粹搞笑、偏日式、藝術味重o既都有，而且都各自有支持者，亦正正係出版商為漫畫家成功搵到同鎖定唔同市場o既讀者，同時有適當o既發佈同宣傳渠道。 其實唔單止漫畫，其他創意工業都要面對市場消費習慣o既轉變。如果 D 公司仲係認為要一兩套作品大賣先象徵行業復興，咁可能等唔到呢一日了。
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01-02-08, 02:39 PM
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#74 | |
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Senior Gamer
註冊日期: Aug 2006
文章: 158
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引用:
本想回你很久,只不過之前RG太忙罷了, 你的見解很獨到,只是談及政府幫忙的話,的確是很困難的事.... 政府..是沒可能幫業界針對現有市場模式黎轉變,因為那是漫畫公司本身的責任來吧?? 現今,除了兒童漫畫的市場,幾乎沒有一間公司可打上青少年漫畫的市場, "專業漫畫公司"也不沒有成功例子(指生意額上)...政府如何幫忙這點?? 的確政府只能在金錢上幫忙,但也要出版社本身有"可信"的方案和"實踐力", 那麼錢才用得有價值,才也可容許一段時期的蝕錢,當長遠投資吧~! 好像台灣...政府撥款資助出版社搞本土漫畫家的連載雜誌,也是方法之一, 之不過大前提,也是出版社要有"方案"成吧?? 另外,政府也能幫忙的..(這點很遙遠..) 就是幫忙業界改善在國內市場的營商環境吧, 這一點的確遙遠得很, 對於國內....連本港引以自豪的"電影",也未能套套"通關", 更何況說漫畫?? 國內對於"意識""產品",是把關嚴厲得很的, 另外,港商如不在國內設公司,有業界際關係<--(重點),是不可以把香港生產的漫畫賣上國內, 再另外,國內的發行業界,版權法也未成熟<--,港商即使有投資也很危險的~! 這些....就是政府可港商幫忙的事情吧,即使一個深圳,一個廣州,也已經可令不少漫畫商生存了~! 只不過...也許真的這點連特區政府,也(不敢)+無能為力吧..? (另一個問題也是...港商通關的話會在國內賣什麼漫畫-->日本漫畫的中文版嗎??傳統港漫嗎??) 國內人在國內畫漫畫,國家大力支持,當然能百花齊放, 香港的確已是中國一份子,但在這方面的確是被孤立了, 同是一國人民,要等上幾多年才能真正"公平"競爭?? |
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Kitse Tse
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