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舊 07-10-09, 12:50 AM   #1
簡..
Game Master
 
註冊日期: Jan 2008
文章: 2,626
うみねこのなく頃に同好會 *捏他注意 [更新日期:04/01/11] - EP8 & 黃金夢想曲






代碼:
2011.1.4 - 頭post更新 - 加入C79資料、正式取消推理但歡迎繼續捏他
2010.12.31 - EP8、黃金幻想曲 out
2010.6.27 - "最新情報" 更新 - 07出戰C78!
2010.6.27 - "Episodes" 更新至ep6.
2010.6.27 - 音樂專區更新, 歡迎海貓音樂推薦
給新手和有興趣的人的話



因為動畫的推出和原故, 相信有不少人想找原作來看.
可能很多人會對海貓嗚泣之時不太認識和了解. 或想知道更多.
所以在下決定在自己角度和經驗給各位對海貓有興趣或想開始海貓的人分享一下

大前題'心理準備':

* 遊戲真身為有聲小說, 意味著要有閱大量文字的準備 (內容描述和說明最為詳細, 比漫畫和動畫的更多更多)
* 文字的力量可是十分強大的
* 聽覺上和視覺上的影響 - 驚嚇/恐怖 (聽覺為先,其次視覺)
* 經常陰暗的氣氛
* 大部份劇情需要腦補, 視覺上的影響已經足夠協助腦補
* 海貓會伴隨你一段十分之長的時間

因為在下是沒有心理準備開始遊戲, 道致曾在遊戲中想過放棄.
放棄的原因大概是自己膽子小, 受不了遊戲和文字的影響.
但幾位前輩指點, 的確可以說自我克服了, 反過來就更喜歡海貓


要注意的幾點:

* 建議不要選擇地看EP (請由1看到4)
* 遊戲的長度, 不會是一天就能完成
* 如果從早到晚都在跑海貓, 整個人都會海貓; 滿腦子也會是海貓
* 早上跑和晚上跑絕對是有分別的 (暗笑
* 海貓是需要時間沉澱
* 每一個EP可形容為故事的碎片, 所以一路跑會發現更多
* 捏他的影響極大, 有人會說看看沒什麼的吧 ? 以個人經驗, 未完成出題篇, 大量的捏他會出現反效果. 而且如果你認真地看捏他的話, 情況更會糟 orz

基本上跑海貓要注意的就是以上.
大部份是以個人經驗和遊戲的樂趣說出, 大概可以當做一個分享吧.
如果對遊戲有煩惱和疑問之時, 當然可以在這裡問問. ^^

最後, 歡迎來到六軒島


簡介



07th Expansion, 龍騎士07製作
繼承該團體的首作"暮蟬悲鳴時"血脈,擁有完全不同世界觀的作品。
雖然有包含了「暴風雨中的孤島」「爭奪遺產」「洋館」「連環殺人」「預告狀」「解讀文」「神謎人物」 「不可解的奇怪現象」等等典型的Closed circle(封閉空間)要素,但是否能如懸疑推理作品般公平的展開則仍然不明。

Episodes *EP8本篇完結. Omake/外傳/續作未知

出題篇

Episode 1 - Legend of the golden witch



Episode 2 - Turn of the golden witch



Episode 3 - Banquet of the golden witch



Episode 4 - Alliance of the golden witch



散篇

Episode5 - End of the golden witch



Episode6 - Dawn of the golden witch



Episode7 Requiem of the golden witch



Episode8 Twilight of the golden witch



故事大要



故事發生在日本伊豆群島中一個名為六軒島的小島上。這裡是是大富豪右代宮家的私有領地。每年的10月,右代宮家家庭會議就在這裏召開。屆時該家族所有成員都會來到島上。

10月4日,由於當家右代宮金藏病重,來參加家族會議的幾個子女都在為遺產分割問題而爭吵不休 - 他們的目標不僅僅是金藏的龐大資產和六軒島的所有權,更包括傳說中金藏賴以發家的10噸黃金。而在書房裡閉門不出的金藏完全不屑於理睬如禿鷲般的兒女們, 只專註於某種神秘的魔法中。

由於颱風的緣故,所有人都被困在島上不能出去。署名魔女的神秘信件突然出現,聲稱要接收右代宮家全部的家產;正當大家不知所措的時候,接踵而來的連續殺人事件又讓所有人陷入了恐慌:兇手是誰?為何殺人?魔女真的存在麼? 自己能活下去麼……?


推理的基本

推理的分類

本作是位於「懸疑推理作品」的性質上並於進行推理的過程中得到樂趣的遊戲。但是作者並未明示「具體上要如何推理才好」。關於本作主要的推理,大致上分類的話可區分成以下的4點。

* 解明關於作品中包含的多層性的謎題
* 解開碑文之謎,找到黃金的所在處(黃金之鄉)
* 思考對抗魔女的手段,找到使任何人都不死的方法
* 解開密室殺人之謎,鎖定犯人

推理的方向

本系列作是發生數個的殺人事件後接二連三的被害者會被殺。單純的以「魔女的魔法說」完結推理?追求「人為犯罪說」?懷疑作者的「敘述手法」?如上述等思考模式的不同推理的方向會大幅改變。(全部以魔法完結的話,以推理作品來說會變成不公平的)

進一步來説,於本作的推理上,首先一開始「對於魔女是如何來解釋」會成為非常重要。是實際存在?妄想的產物?或者又是二面都有包含…等,關於「現實與虛構的界線」有必要明確。由解讀其中關聯性而能夠更加體會作品的樂趣。


右代宮家族人物關係圖解



最新情報




Episode8 Twilight of the golden witch *已推出

http://07th-expansion.net/C79.html




07官方同人海貓格鬥 - 黃金夢想曲*已推出

http://07th-expansion.net/ogon/Main.htm


音樂專區


海貓的其中一個原素就是音樂.
音樂更可以是喜歡海貓的其中一個原因
以下是一些個人推薦的專輯. 主要推薦給跑過遊戲和有愛的人



全集 なかない君と嘆きの幻想

較早出現的海貓同人vocal專輯合集.
此為全集, 綜合了作者之前4張的歌曲.
vocal專輯來說, 個人大推.

個人特別推薦:
幻耀の蝶
imaginary waltz
迷哭恋鎖
信念の灯火
アンヴィバレンス
この愛を継ぐ
sacred promise
この愛を継ぐ arrange mix ver
all vocal by 新良エツ子





生まれてきてくれてありがとう

同樣是較早出現的同人音樂專輯
是dai的個人專輯, soft治療向?
音樂是來自海貓, 然後加上vocal
vocal很好聽. vocal為葉月なの. (有聽東方的應該有聽過vocal, 但現在改名了)




うみねこのなく頃に

遊戲的OP, 由志方あきこ演唱
身為海貓迷的你相信多少也會對這首曲有愛.
OP個人覺得滿迫力, 大推薦
專輯十分值得一聽, info和附曲都挺好聽




オカルティクスの魔女

遊戲ep5的OP.
相信不少人由PV第一刻放出就喜歡上, 個人也十分喜歡
附曲是OP的remix和遊戲ending "Bring The Fate"
個人十分喜歡ending曲, 大推薦.




うみねこのなく頃に musicbox Blue


遊戲的原聲集. 內容豐富, 包括了ep1-4的背景音樂.
這張的作品是M.graveyard的製作和出品
玩過遊戲的人相信對專輯內的曲子也不會陌生.
一些名曲如"生まれてきてくれてありがとう" "夏の扉" "happiness of marionette" "ひだまり" 也能在專輯中找到.
附錄了片霧烈火和佐倉かなえ的改篇作品




うみねこのなく頃に musicbox Red


遊戲的另一張原聲集. 同樣包括了ep1-4的背景音樂.
這張的作品是zts的製作和出品

個人較喜歡這張原聲.
曲目包括一些歌曲如便當曲"goldenslaghterer" - 啊啊, xx死了 (拖
"worldenddominator"和"dreamenddischarger"更是在下最愛

這張大推薦, 必聽!



有玩過うみねこのなく頃に 遊戲, 對海貓有愛, 喜歡海貓的同好都來討論一下吧!

什麼和遊戲有關的都可以發表, 什麼也行

正在遊戲有問題, 大家可以解答; 互相幫助一下

有個人見解也不妨發自己的推理, 大家也一起推理討論一下!

-



海貓嗚之時,無人生還.
六軒島大量殺人事件(1986年10月4日~5日)




一起幻想!

正式取消推理活動.
但想捏他或被捏的也是歡迎的 w






推理は可能か、不可能か。
推理是可能,還是不可能




關於捏他(一定要看) *內容更新 - 28.7.09

捏他是少不了的 (爆
捏他請用SPOILER
如可以的話,請列明是什麼捏他
(eg: 如果是EP1, 就加上EP1字眼, 等跑完了EP1的人可以捏一下, 如是整故事推理, 就請列明)

捏他只推給跑完了出題篇的人看 (沒跑完就看一定後悔, 反作用會很大
正在跑遊戲或看動畫的絕對不推薦看捏他
另外, 最重要的一句, 捏他絕對不能全信, 畢竟只是猜測.

就在解篇推出前盡情捏, 盡情推理吧!!

-

*什麼是捏他?

"捏他"的意思其實就是指劇情透露. 特別指主線劇情. 就是如果看了, 會嚴重影響對故事內容的興至.
捏他一詞其實應該也包含"警告"的意思.

而在這個主題裡面的捏他包括著大量劇透和個人推理等. (即是說到推理就意味著劇透, 因為要說明線索例子等支持說法/推理)
"捏他"帶有推理成份/ 誤導成份, 所以請不能盡信, 食用時請小心 ^^;
觀看和討論"捏他" 只是一個完成出題篇後的樂趣.





魔女に屈するか、立ち向かうか。
魔女屈服? 還是繼續前進?




精華(***捏他注意) *內容更新 - 03.09.09

個人推理分享:

[出題篇] heeropo 對出題篇(EP1-4)的猜想和推理, 完整度高 - #3

[出題篇] kariya 對魔法演出與觀測視點&惡魔証明與烏鴉悖論的說法, 當中包括"六軒島症候群"說法 - #79

[出題篇] shunshun8894(Nicklaus) 的推理和看法, 當中包括"戰人論"的分析 - #85

[出題篇] Natuna 的EP1夏妃犯人說, 內容推理把夏妃都瞄準了, 完整度高 - #109

[出題篇] BasakaHim 的科學可能性猜測, 當中包括"密室殺人方法"和"下位貝阿朵"的分析 - #167

其他:

heeropo 分享樓座無雙的戰蹟 - #94

kariya EP5 的詳細看後感+評論 (內有大量劇透) - #175


__________________
收藏品討論版是我第二個家 ( b゚∀゚)b
The man who said "I'd rather be lucky than good" saw deeply into life.
竹間 (放置play) | Ashes of Dreams
(碎碎念)

此篇文章於 01-04-11 01:15 PM 被 簡.. 編輯。
簡.. 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-10-09, 01:08 AM   #2
heeropo
Crazy Gamer
感情……無法理解
 
註冊日期: Feb 2007
文章: 1,613
龍騎士官網:http://07th-expansion.net/

wiki:http://umineco.info/

年表:http://umineco.info/?%E5%B9%B4%E8%A1%A8

ep5 うみねこのなく頃に 散:http://www.doujinshop.com/doujin/umineko05top.htm

碑文原文


 懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
 黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

 川を下れば、やがて里あり。
 その里にて二人が口にし岸を探れ。
 そこに黄金郷への鍵が眠る。

 鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。

 第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
 第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
 第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
 第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
 第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
 第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
 第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
 第八の晩に、足を抉りて殺せ。
 第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
 第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。

 魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
 一つは、黄金郷の全ての黄金。
 一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
 一つは、失った愛すらも蘇らせる。
 一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

 安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。


碑文的中文翻譯


TIPS FROM 龍騎士(轉至魔都)︰
六軒島的真相,只有一個.

本次的黑幕,壞到毫無辯駁的餘地.

蟬在富竹死后.就等於直達BAD END了.那海猫中,相当于富竹之死的階段,或许就是右代宫家亲族全体到齐吧.

海猫的故事是从,5月XX日就开始了.

海猫是想描写.值得尊敬的大人.

贝阿朵的目的,以及她每一EP的性格转变,意义重大.

贝阿朵可以说是,海猫的主角.

解篇的气氛会与出题篇,完全不同.

海猫不会有传统意义上的HAPPY END.

EP5是推理的反击

到底出几篇还没决定,根据反应,可能EP6就完结,也有可能在EP8后,还继续出下去.

答案不会改变.就算被猜中了也不会变.

金藏事前死亡.本打算在EP5中抖出,不过由于有好多人猜中了.所以,觉得没必要把这拖到EP5了.

金藏是在10月4日前死的.


__________________
引用:
   我無法創造“未來”,因為我不管如何努力,只能修改我自己。
   我並不是人類,我無法評斷自己所做的是對是錯。
   我只懂得用“戰鬥”來表現我所學到的事物,我也想說話、也想唱歌、也想留下回憶……
   我也想創造“未來”的我……可是,只有人類有能力這麼做……

此篇文章於 07-10-09 03:30 PM 被 heeropo 編輯。
heeropo 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-10-09, 02:22 AM   #3
heeropo
Crazy Gamer
感情……無法理解
 
註冊日期: Feb 2007
文章: 1,613
個人猜想(ep1-4)

以下是假設所有ep也是同一兇手所為,而且幫兇數目也盡量算到最少
金藏一早已死,所有傭人,藏臼和夏妃也在說謊


兇手是嘉音,熊澤,源次和南條是幫兇
這是以捨棄"嘉音"這個名字=嘉音被殺為前題所下的推論
捨棄名字的"嘉音"用X來稱呼

ep1

倉庫6人:
没有擬點,因為所有人也能做到,只要用下毒或用毒氣/迷藥的話,即使一個人也能作業,用槍也可以
臉部是死後才破壞的(熔液?),可能是掩飾槍傷

手印:
搞不好嘉音聴到朱志香和夏妃的對話?

金藏消失:
由於金藏已死,夏妃在說謊
qed

繪羽夫婦:
嘉音在夏妃來到前已經破門入屋了
所以源次和熊澤幫嘉音說謊不就好了?

嘉音:
捨棄名字,裝死,X登場,南條幫手說謊

貝阿朵的信:
由於源次,熊澤和南條也是幫兇,誰人放也可以,再不然,讓真里亞放也可以

客廳3人:
X將三人殺死後放下信件(引夏妃出來),鎖門
臉部也應該是死後才破壞的,用來掩飾槍傷


夏妃:
夏妃是被X手槍殺死
Winchester是散彈槍,如果用散彈槍自殺可不只是頭部多了一個洞這麼簡單
由於只聽到一下槍聲,所以應該是上了滅聲器

EP2:

第一晚6人:
真里亞幫手開門,之後將鎖匙放入信封後再上臘

朱志香和嘉音:
嘉音捨棄名字變成X殺死朱志香,鎖匙向源次借的

南條兩人:
源次根本没有鎖門,只是在做戲而已,X在紗音她們離開後將屍體搬走

紗音3人:
X在門外用發射器殺死紗音和讓治,再給鄉田非即死的致命傷
鄉田為了躲避X而鎖門,最後失救/出血過多死

貝阿朵的信:
真里亞原先放好的

EP3:

連環密室:
殺死4人後再裝成密室,最後反鎖自己後,捨棄名字,裝死,X登場

樓座母女:
没有特別的

弗夫留3人:
一樣没有特別的

讓治:
讓治從窗口走,南條幫手鎖窗

夏妃夫婦:
南條殺死他們後在窗口交給X搬走
又或是夏妃夫婦走出大屋後才被X殺死

南條:
X光明正大在他面前殺死他

EP4:

由於没有紅字宣言死亡時間,以下發生的順序不一定一樣

藏臼,霧江,朱志香在說謊,可能是嘉音/X以夏妃她們作人質的關係

嘉音/X以人質作手段,命令朱志香殺死讓治

嘉音/X自己以可以放了鄉田兩人為謊言,向他們拿鎖匙,殺了他們後在鄉田口袋放入假鎖匙,鎖門
也有可能倉庫本身有秘道

貝阿朵是嘉音/X假扮的

嘉音在死了8人後才捨棄名字變成X

戰人可能是被毒殺的,也有可能是X認為自己是魔女,所以不當成人類




以上全部皆是没有證據的戲言,可能完全錯誤





__________________
引用:
   我無法創造“未來”,因為我不管如何努力,只能修改我自己。
   我並不是人類,我無法評斷自己所做的是對是錯。
   我只懂得用“戰鬥”來表現我所學到的事物,我也想說話、也想唱歌、也想留下回憶……
   我也想創造“未來”的我……可是,只有人類有能力這麼做……

此篇文章於 07-24-09 05:55 PM 被 heeropo 編輯。
heeropo 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-10-09, 02:44 PM   #4
~鈴~
Senior Gamer
 
註冊日期: May 2008
文章: 405
放料可以嗎?

ep5 pv

http://www.doujinshop.com/doujin/umineko05top.htm

媽的,很燃很閃呀
~鈴~ 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-10-09, 03:14 PM   #5
簡..
Game Master
 
註冊日期: Jan 2008
文章: 2,626
引用:
作者: heeropo 查看文章
龍騎士官網:http://07th-expansion.net/

wiki:http://umineco.info/

年表:http://umineco.info/?%E5%B9%B4%E8%A1%A8

ep5 うみねこのなく頃に 散:http://www.doujinshop.com/doujin/umineko05top.htm

碑文原文


 懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
 黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

 川を下れば、やがて里あり。
 その里にて二人が口にし岸を探れ。
 そこに黄金郷への鍵が眠る。

 鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。

 第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
 第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
 第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
 第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
 第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
 第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
 第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
 第八の晩に、足を抉りて殺せ。
 第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
 第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。

 魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
 一つは、黄金郷の全ての黄金。
 一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
 一つは、失った愛すらも蘇らせる。
 一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

 安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。


TIPS FROM 龍騎士(轉至魔都)︰
六軒島的真相,只有一個.

本次的黑幕,壞到毫無辯駁的餘地.

蟬在富竹死后.就等於直達BAD END了.那海猫中,相当于富竹之死的階段,或许就是右代宫家亲族全体到齐吧.

海猫的故事是从,5月XX日就开始了.

海猫是想描写.值得尊敬的大人.

贝阿朵的目的,以及她每一EP的性格转变,意义重大.

贝阿朵可以说是,海猫的主角.

解篇的气氛会与出题篇,完全不同.

海猫不会有传统意义上的HAPPY END.

EP5是推理的反击

到底出几篇还没决定,根据反应,可能EP6就完结,也有可能在EP8后,还继续出下去.

答案不会改变.就算被猜中了也不会变.

金藏事前死亡.本打算在EP5中抖出,不过由于有好多人猜中了.所以,觉得没必要把这拖到EP5了.

金藏是在10月4日前死的.
感謝你的幫助呢
話說, 雖然不太懂日文, 但感覺覺日版還要比其他的捏他 (拖 XD

碑文加上中文版本更好! ^^
Good job


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(碎碎念)
簡.. 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-10-09, 03:23 PM   #6
簡..
Game Master
 
註冊日期: Jan 2008
文章: 2,626
引用:
作者: ~鈴~ 查看文章
放料可以嗎?

ep5 pv

http://www.doujinshop.com/doujin/umineko05top.htm

媽的,很燃很閃呀
當然可以啦
其實heeropo大已經post了 XDD
沒緊要, 情報欄會在今日內加上的. ^^
thanks

哈哈, 話說看完後, 整個人都EP5了.
EP5 op好像透了很多, 個人認為會以夏妃角度進行遊戲.
op充滿著迷, 令人期待

看到這個, 呆了
Playasia - Buy Games & Codes for PS4, PS3, Xbox 360, Xbox One, Wii U and PC / Mac.

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簡.. 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-10-09, 03:30 PM   #7
~鈴~
Senior Gamer
 
註冊日期: May 2008
文章: 405
引用:
作者: 簡.. 查看文章
當然可以啦
其實heeropo大已經post了 XDD
沒緊要, 情報欄會在今日內加上的. ^^
thanks

哈哈, 話說看完後, 整個人都EP5了.
EP5 op好像透了很多, 個人認為會以夏妃角度進行遊戲.
op充滿著迷, 令人期待

看到這個, 呆了
對不起,我眼殘看不到

對比緊遊戲、漫畫同小說,發現3者都有收錄留弗夫:「我今夜將會被殺。」
~鈴~ 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-10-09, 03:33 PM   #8
簡..
Game Master
 
註冊日期: Jan 2008
文章: 2,626
那麼可愛的小妹妹也沒有發 orz
我發! >///< /






"散"大人請讓開... 沒字版你看到什麼?
...手

個人挺在意為什麼會在油畫上特意加上手... orz
椅子為什麼是爛的也有疑點. 意味著什麼?

-

剛剛才想起. 如果龍騎士說EP5是對推理的反擊...
那麼說, 戰士味會死得好悲?

新角色是好是壞, 不知道.
不知道為什麼, 她眼睛的顏色令我想起藍字

新角色可愛, 期待!


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舊 07-10-09, 03:33 PM   #9
heeropo
Crazy Gamer
感情……無法理解
 
註冊日期: Feb 2007
文章: 1,613
以文字遊戲的角度看碑文(by 双环映月 )

偶然看到这里某帖尝试用数字去解那个碑文,因此无聊尝试去解了一下,= =可惜失败了,不太甘心,把自己的想法写给大家看看。

因为雾江说这是一个文字游戏,那我就完全用文字游戏的角度去理解:
首先碑文如下,大家应该都很熟悉的了:

 懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
 黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

 川を下れば、やがて里あり。
 その里にて二人が口にし岸を探れ。
 そこに黄金郷への鍵が眠る。

 鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。
 第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
 第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
 第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
 第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
 第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
 第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
 第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
 第八の晩に、足を抉りて殺せ。
 第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
 第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。

 魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
 一つは、黄金郷の全ての黄金。
 一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
 一つは、失った愛すらも蘇らせる。
 一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

 安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。

根据EP3的说法此分三段,个人想法是第一段是钥匙的关键,第二段则是约束钥匙的条件。先说明的是,这里的人都是指“字”,不管是假名还是漢字,都作为一个单独的字存在,不然把漢字化作假名,那又可以作很多变化了……

 懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
 黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

这是碑文的第一部分,个人的切入点就是,下面所有的迷题句子都是针对第一句“鲇之川,静静贯穿那令人怀念的故乡”,更直白的意思是,整个迷题所指的那条川,就是这条文字川:“懐かしき、故郷を貫く鮎の川。”第二句“以黄金乡为目标的人们,顺流而下去寻找钥匙吧。”相应就可以理解为沿着这句子读下去作文字游戏吧,你会找到答案的。

 川を下れば、やがて里あり。
 その里にて二人が口にし岸を探れ。
 そこに黄金郷への鍵が眠る。

“顺流而下,不久便会寻访「里」之所在。”
「里」是村落的意思,沿着这条文字川,到达村落的地方是哪里?自然是“故郷(故乡)”一词了。

“于「里」之所在,寻觅二人口中之岸。”
在「里」的地方,寻找二人口中之岸,那就是寻找“故郷”一词附近的文字了。口,在这里理解为出口和入口,也就是“故郷”一词的左右都合适,而“岸”则理解为附近

“此处沉眠着……通往黄金乡的钥匙。”
如果按照上面所推,那么获得的就是钥匙了,那么钥匙是什么样子的呢?这就由第二部分得到了(附带,个人从这个推出的钥匙是不通的……所以觉得很扯的话可以无视下面了)

“拿到钥匙的人们啊,请谨遵以下记载前往黄金乡。”
解释很简单,如果你拿到的是正确的钥匙,那么下面这个迷题约束对你上面得出的答案一定是通的

“在第一晚,奉上钥匙选中的六人作为祭品。”
这是最重要的提示,钥匙是六个人,也就是六个字,那么根据上面第一句“故郷”一词附近取六个字,则为“かしきを貫く”(对……懂日文的大概都知道了,虽然这是个没有语法错误的句子,但日文中“かしき”是不存在的,真可恶……)

“在第二晚,剩余之人将紧紧依靠的二人撕裂。”
先把作为钥匙的那六个字拿掉后,剩下的就是余下六个字“懐 故郷 鮎 の 川”。其中紧靠的两人,大概指的就是作为“漢字”存在的词组“故郷”了,把其撕裂的意思是把其分开,就可以得到以下新序列:“故 懐 鮎 郷 の 川”(“故郷”被“懐”和“鮎”分开了)

“在第三晚,剩余之人赞颂吾高贵之名。”
那么,就让我们高颂黄金魔女之名吧:“<黄金の魔女>故 懐 鮎 郷 の 川”

接着人的身体是由六部分组成的:頭、胸、腹、腰、膝、足(参考自海猫白科),那么相应的开始切除:
“在第四晚,剜头杀之。”:“<黄金の魔女>X 懐 鮎 郷 の 川” 把“故”删掉
“在第五晚,剜胸杀之。”:“<黄金の魔女>X X 鮎 郷 の 川” 把“懐”删掉
“在第六晚,剜腹杀之。”:“<黄金の魔女>X X X 郷 の 川” 把“鮎”删掉
“在第七晚,剜膝杀之。”:“<黄金の魔女>X X X 郷 X 川” 把“の”删掉
“在第八晚,剜足杀之。”:“<黄金の魔女>X X X 郷 X X” 把“川”删掉

那么,最后剩下的就是“黄金の魔女 郷”了,那么,相信大家都应该想到了……

“在第九晚,魔女苏醒,再无人生还。”
魔女终于复活了,所以“魔女”从文字中消失……那就删掉“魔女”二字,该删的都删了,剩下的就是……

“在第十晚,旅途结束,终至黄金之乡。”
嗯,就是“黄金の郷”了……正应了楼座的那个疑问……


可惜,最后还是败在了钥匙上……想了一下午最后失败,感到可惜,写给大家看看有没有启发到什么新想法好了……如果以前有人写过类似的了,那算个人小白了一回好了……反正推这个也挺有趣的……


結論是第一至第十晚也没有意思?


個人對碑文的看法
個人認為故鄉是指右代宮四兄妹的故鄉,即是六軒島
鮎是指右代宮四兄妹,因為鮎魚是在河中出生後游出大海,成年時回到出生的地方產卵
而鮎之里是碼頭到大屋那段長長的通小徑
"里"是指玫瑰園
"兩人開口之岸"是指座大屋門口對著的地方(那個倉庫?)
之後就由於關於六軒島的情報不足而無法推下去了


__________________
引用:
   我無法創造“未來”,因為我不管如何努力,只能修改我自己。
   我並不是人類,我無法評斷自己所做的是對是錯。
   我只懂得用“戰鬥”來表現我所學到的事物,我也想說話、也想唱歌、也想留下回憶……
   我也想創造“未來”的我……可是,只有人類有能力這麼做……

此篇文章於 07-10-09 03:41 PM 被 heeropo 編輯。
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舊 07-10-09, 04:05 PM   #10
~鈴~
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註冊日期: May 2008
文章: 405
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作者: 簡.. 查看文章
那麼可愛的小妹妹也沒有發 orz
我發! >///< /


"散"大人請讓開... 沒字版你看到什麼?
...手

個人挺在意為什麼會在油畫上特意加上手... orz
椅子為什麼是爛的也有疑點. 意味著什麼?

-

剛剛才想起. 如果龍騎士說EP5是對推理的反擊...
那麼說, 戰士味會死得好悲?

新角色是好是壞, 不知道.
不知道為什麼, 她眼睛的顏色令我想起藍字

新角色可愛, 期待!


那隻手好明顯是故意的
~鈴~ 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-10-09, 04:48 PM   #11
簡..
Game Master
 
註冊日期: Jan 2008
文章: 2,626
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作者: heeropo 查看文章
以文字遊戲的角度看碑文(by 双环映月 )

偶然看到这里某帖尝试用数字去解那个碑文,因此无聊尝试去解了一下,= =可惜失败了,不太甘心,把自己的想法写给大家看看。

因为雾江说这是一个文字游戏,那我就完全用文字游戏的角度去理解:
首先碑文如下,大家应该都很熟悉的了:

 懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
 黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

 川を下れば、やがて里あり。
 その里にて二人が口にし岸を探れ。
 そこに黄金郷への鍵が眠る。

 鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。
 第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
 第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
 第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
 第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
 第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
 第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
 第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
 第八の晩に、足を抉りて殺せ。
 第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
 第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。

 魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
 一つは、黄金郷の全ての黄金。
 一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
 一つは、失った愛すらも蘇らせる。
 一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

 安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。

根据EP3的说法此分三段,个人想法是第一段是钥匙的关键,第二段则是约束钥匙的条件。先说明的是,这里的人都是指“字”,不管是假名还是漢字,都作为一个单独的字存在,不然把漢字化作假名,那又可以作很多变化了……

 懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
 黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

这是碑文的第一部分,个人的切入点就是,下面所有的迷题句子都是针对第一句“鲇之川,静静贯穿那令人怀念的故乡”,更直白的意思是,整个迷题所指的那条川,就是这条文字川:“懐かしき、故郷を貫く鮎の川。”第二句“以黄金乡为目标的人们,顺流而下去寻找钥匙吧。”相应就可以理解为沿着这句子读下去作文字游戏吧,你会找到答案的。

 川を下れば、やがて里あり。
 その里にて二人が口にし岸を探れ。
 そこに黄金郷への鍵が眠る。

“顺流而下,不久便会寻访「里」之所在。”
「里」是村落的意思,沿着这条文字川,到达村落的地方是哪里?自然是“故郷(故乡)”一词了。

“于「里」之所在,寻觅二人口中之岸。”
在「里」的地方,寻找二人口中之岸,那就是寻找“故郷”一词附近的文字了。口,在这里理解为出口和入口,也就是“故郷”一词的左右都合适,而“岸”则理解为附近

“此处沉眠着……通往黄金乡的钥匙。”
如果按照上面所推,那么获得的就是钥匙了,那么钥匙是什么样子的呢?这就由第二部分得到了(附带,个人从这个推出的钥匙是不通的……所以觉得很扯的话可以无视下面了)

“拿到钥匙的人们啊,请谨遵以下记载前往黄金乡。”
解释很简单,如果你拿到的是正确的钥匙,那么下面这个迷题约束对你上面得出的答案一定是通的

“在第一晚,奉上钥匙选中的六人作为祭品。”
这是最重要的提示,钥匙是六个人,也就是六个字,那么根据上面第一句“故郷”一词附近取六个字,则为“かしきを貫く”(对……懂日文的大概都知道了,虽然这是个没有语法错误的句子,但日文中“かしき”是不存在的,真可恶……)

“在第二晚,剩余之人将紧紧依靠的二人撕裂。”
先把作为钥匙的那六个字拿掉后,剩下的就是余下六个字“懐 故郷 鮎 の 川”。其中紧靠的两人,大概指的就是作为“漢字”存在的词组“故郷”了,把其撕裂的意思是把其分开,就可以得到以下新序列:“故 懐 鮎 郷 の 川”(“故郷”被“懐”和“鮎”分开了)

“在第三晚,剩余之人赞颂吾高贵之名。”
那么,就让我们高颂黄金魔女之名吧:“<黄金の魔女>故 懐 鮎 郷 の 川”

接着人的身体是由六部分组成的:頭、胸、腹、腰、膝、足(参考自海猫白科),那么相应的开始切除:
“在第四晚,剜头杀之。”:“<黄金の魔女>X 懐 鮎 郷 の 川” 把“故”删掉
“在第五晚,剜胸杀之。”:“<黄金の魔女>X X 鮎 郷 の 川” 把“懐”删掉
“在第六晚,剜腹杀之。”:“<黄金の魔女>X X X 郷 の 川” 把“鮎”删掉
“在第七晚,剜膝杀之。”:“<黄金の魔女>X X X 郷 X 川” 把“の”删掉
“在第八晚,剜足杀之。”:“<黄金の魔女>X X X 郷 X X” 把“川”删掉

那么,最后剩下的就是“黄金の魔女 郷”了,那么,相信大家都应该想到了……

“在第九晚,魔女苏醒,再无人生还。”
魔女终于复活了,所以“魔女”从文字中消失……那就删掉“魔女”二字,该删的都删了,剩下的就是……

“在第十晚,旅途结束,终至黄金之乡。”
嗯,就是“黄金の郷”了……正应了楼座的那个疑问……


可惜,最后还是败在了钥匙上……想了一下午最后失败,感到可惜,写给大家看看有没有启发到什么新想法好了……如果以前有人写过类似的了,那算个人小白了一回好了……反正推这个也挺有趣的……


結論是第一至第十晚也没有意思?


個人對碑文的看法
個人認為故鄉是指右代宮四兄妹的故鄉,即是六軒島
鮎是指右代宮四兄妹,因為鮎魚是在河中出生後游出大海,成年時回到出生的地方產卵
而鮎之里是碼頭到大屋那段長長的通小徑
"里"是指玫瑰園
"兩人開口之岸"是指座大屋門口對著的地方(那個倉庫?)
之後就由於關於六軒島的情報不足而無法推下去了
對! 上邊的碑文解釋等於沒說過... 感覺開頭挺合理, 但後邊就很無力...
不過也可作一個參考.

其實, 經你一提, 我今日也有想過錍文.
雖然自問唔會改變對錍文睇法, 但個人就有點在意錍文的用詞.
例如好像說: "貫穿" "裡"
用詞有點奇怪, 是不是另有意思?


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舊 07-10-09, 05:11 PM   #12
簡..
Game Master
 
註冊日期: Jan 2008
文章: 2,626
第一個推理題目放出:

真里亞的玫瑰花到那裡去?
&
真里亞的傘是從那來的?

-

第一次發一個比較輕鬆, 帶點惡搞的題目...
題目出用處EP1, 大概是遊戲第一個的可疑點.
推理開始!說說你的看法! b


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此篇文章於 07-10-09 05:13 PM 被 簡.. 編輯。
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舊 07-10-09, 05:43 PM   #13
簡..
Game Master
 
註冊日期: Jan 2008
文章: 2,626
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作者: 簡.. 查看文章
第一個推理題目放出:

真里亞的玫瑰花到那裡去?
&
真里亞的傘是從那來的?

-

第一次發一個比較輕鬆, 帶點惡搞的題目...
題目出用處EP1, 大概是遊戲第一個的可疑點.
推理開始!說說你的看法! b
個人看法

我想玫瑰花的可能性:

1) 鄉田拿了來做飯 (但動畫版沒提)
2) 被犯人拿掉
3) 太大風吹走了
4) 真里亞

傘的可能性:

1) "貝阿朵" 給的
2) 共犯或犯人偽裝貝阿朵給的
3) 共犯或犯人 (同謀)

- 有機會是真里亞自己或和共犯一起演的一場戲
- 偽裝貝阿朵機會十分的大


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此篇文章於 07-10-09 05:49 PM 被 簡.. 編輯。
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舊 07-10-09, 05:50 PM   #14
heeropo
Crazy Gamer
感情……無法理解
 
註冊日期: Feb 2007
文章: 1,613
引用:
作者: 簡.. 查看文章
第一個推理題目放出:

真里亞的玫瑰花到那裡去?
&
真里亞的傘是從那來的?

-

第一次發一個比較輕鬆, 帶點惡搞的題目...
題目出用處EP1, 大概是遊戲第一個的可疑點.
推理開始!說說你的看法! b
小弟的戲言
玫瑰被犯人拿走了?
因為犯人知道以真里亞的性格一定會不理他人一直找下去,那真里亞一定有機會獨自一人
犯人就可以將信封交給她,而給她傘是為了讓其他人以為魔女有機會存在

知道有"真里亞的玫瑰"這件事的人:
朱志香
繪羽
秀吉
讓治
留弗夫
霧江
戰人
樓座
真里亞
熊澤
源次
鄉田
嘉音

排除金藏這個已死人
除了以上的人其他人應該在屋內,所以不知情

只要知情的人托他人或親自扮成貝阿朵就可以了
跟據先前的嘉音真兇論,當中最有可能假扮貝阿朵的是嘉音,源次(兩人一直在一起)和自認一直和金藏下棋的南條(這傢伙真的用1:1的漂白水也洗不清)
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   我只懂得用“戰鬥”來表現我所學到的事物,我也想說話、也想唱歌、也想留下回憶……
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此篇文章於 07-10-09 05:54 PM 被 heeropo 編輯。
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舊 07-10-09, 06:12 PM   #15
簡..
Game Master
 
註冊日期: Jan 2008
文章: 2,626
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如果管理員路過請幫手刪除


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此篇文章於 07-10-09 06:14 PM 被 簡.. 編輯。
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舊 07-10-09, 06:12 PM   #16
簡..
Game Master
 
註冊日期: Jan 2008
文章: 2,626
引用:
作者: heeropo 查看文章
個人猜想(ep1-4)
以下是假設所有ep也是同一兇手所為,而且幫兇數目也盡量算到最少
兇手是嘉音,源次和南條是幫兇
這是以捨棄"嘉音"這個名字=嘉音被殺為前題所下的推論
捨棄名字的"嘉音"用X來稱呼

ep1

倉庫6人:
没有擬點,因為所有人也能做到,只要用下毒或用毒氣/迷藥的話,即使一個人也能作業,用槍也可以
臉部是死後才破壞的(熔液?),可能是掩飾槍傷

手印:
搞不好嘉音聴到朱志香和夏妃的對話?

金藏消失:
由於金藏已死,夏妃在說謊
qed

繪羽夫婦:
嘉音在夏妃來到前已經破門入屋了
所以源次幫嘉音說謊不就好了?

嘉音:
捨棄名字,裝死,X登場,南條幫手說謊

貝阿朵的信:
由於源次和南條也是幫兇,誰人放也可以,再不然,讓真里亞放也可以

客廳3人:
X將三人殺死後放下信件(引夏妃出來),鎖門
臉部也應該是死後才破壞的,用來掩飾槍傷


夏妃:
夏妃是被X手槍殺死
Winchester是散彈槍,如果用散彈槍自殺可不只是頭部多了一個洞這麼簡單
由於只聽到一下槍聲,所以應該是上了滅聲器

EP2:

第一晚6人:
真里亞幫手開門,之後將鎖匙放入信封後再上臘

朱志香和嘉音:
嘉音捨棄名字變成X殺死朱志香,鎖匙向源次借的

南條兩人:
源次根本没有鎖門,只是在做戲而已,X在紗音她們離開後將屍體搬走

紗音3人:
X在門外用發射器殺死紗音和讓治,再給鄉田非即死的致命傷
鄉田為了躲避X而鎖門,最後失救/出血過多死

貝阿朵的信:
真里亞原先放好的

EP3:

連環密室:
殺死4人後再裝成密室,最後反鎖自己後,捨棄名字,裝死,X登場

樓座母女:
没有特別的

弗夫留3人:
一樣没有特別的

讓治:
讓治從窗口走,南條幫手鎖窗

夏妃夫婦:
南條殺死他們後在窗口交給X搬走
又或是夏妃夫婦走出大屋後才被X殺死

南條:
X光明正大在他面前殺死他

EP4:

由於没有紅字宣言死亡時間,以下發生的順序不一定一樣

藏臼,霧江,朱志香在說謊,可能是嘉音/X以夏妃她們作人質的關係

嘉音/X以人質作手段,命令朱志香殺死讓治

嘉音/X自己以可以放了鄉田兩人為謊言,向他們拿鎖匙,殺了他們後在鄉田口袋放入假鎖匙,鎖門
也有可能倉庫本身有秘道

貝阿朵是嘉音/X假扮的

嘉音在死了8人後才捨棄名字變成X

戰人可能是被毒殺的,也有可能是X認為自己是魔女,所以不當成人類




以上全部皆是没有證據的戲言,可能完全錯誤



.
看來heeropo大已經大概段定了嘉音是犯人...
個人也認同嘉音這人問題很大, 十分可疑.

你說棄名的這個可能性也有.
但這麼簡單就解決? 個人也持有保留. (龍騎士思路或許不是這樣子)

我認同棄名這個的確是good point.
如果綜合我之前提到的嘉音突然性格突變或人格轉變, 開殺的機會也十分高 (真名字的是另外一格?)

有一點, 我認為的是, EP1-4犯人是不同, 即每集殺人的都不一定是同一人.
所以個人認為4集也是嘉音行事的機會不大

另外, 你提到人質等手法, 十分有趣. 機會的確是有.

最後, 想問如果犯人是嘉音, 想知道行兇的動機會是什麼?

殺人推理完, 另外一個問題出來了
你有自己論點可以否定魔女和魔法嗎? (這個我一直都想不透


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此篇文章於 07-10-09 06:18 PM 被 簡.. 編輯。
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舊 07-10-09, 06:41 PM   #17
heeropo
Crazy Gamer
感情……無法理解
 
註冊日期: Feb 2007
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.
看來heeropo大已經大概段定了嘉音是犯人...
個人也認同嘉音這人問題很大, 十分可疑.

你說棄名的這個可能性也有.
但這麼簡單就解決? 個人也持有保留. (龍騎士思路或許不是這樣子)

我認同棄名這個的確是good point.
如果綜合我之前提到的嘉音突然性格突變或人格轉變, 開殺的機會也十分高 (真名字的是另外一格?)

有一點, 我認為的是, EP1-4犯人是不同, 即每集殺人的都不一定是同一人.
所以個人認為4集也是嘉音行事的機會不大

另外, 你提到人質等手法, 十分有趣. 機會的確是有.

最後, 想問如果犯人是嘉音, 想知道行兇的動機會是什麼?

殺人推理完, 另外一個問題出來了
你有自己論點可以否定魔女和魔法嗎? (這個我一直都想不透
動機嘛
現在關於動機的情報幾乎没有.........
不過個人很在意ep4中貝阿朵給戰人的音樂盒,個人總是覺得那音樂盒的樂曲是卡農(Canon跟嘉音同音)
搞不好嘉音是貝阿朵的兒子?時間上是可能的

最後:
由於以上種種人類也可以辨到,所以魔女於現實世界上是不存在的


關於戰人的罪
糟糕的有:
六年前戰人犯了罪。六年前緣壽出生。

更糟糕的有:
六年前緣壽出生。六年前戰人犯了罪。

以上開玩笑的XD

戰人在六年前可能見過還不是嘉音的嘉音吧?
戰人在那時不知做了什麼激怒了嘉音
否認貝阿朵(嘉音的母親)?破壞貝阿朵的遺物?(播著卡農的音樂盒?)

也有可能是六年前的戰人對嘉音犯了罪(朱志香大喜?
一樣很糟糕XD

以上只是一派戲言


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   我無法創造“未來”,因為我不管如何努力,只能修改我自己。
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   我只懂得用“戰鬥”來表現我所學到的事物,我也想說話、也想唱歌、也想留下回憶……
   我也想創造“未來”的我……可是,只有人類有能力這麼做……

此篇文章於 07-10-09 06:53 PM 被 heeropo 編輯。
heeropo 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-10-09, 08:05 PM   #18
簡..
Game Master
 
註冊日期: Jan 2008
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作者: heeropo 查看文章
動機嘛
現在關於動機的情報幾乎没有.........
不過個人很在意ep4中貝阿朵給戰人的音樂盒,個人總是覺得那音樂盒的樂曲是卡農(Canon跟嘉音同音)
搞不好嘉音是貝阿朵的兒子?時間上是可能的

最後:
由於以上種種人類也可以辨到,所以魔女於現實世界上是不存在的


關於戰人的罪
糟糕的有:
六年前戰人犯了罪。六年前緣壽出生。

更糟糕的有:
六年前緣壽出生。六年前戰人犯了罪。

以上開玩笑的XD

戰人在六年前可能見過還不是嘉音的嘉音吧?
戰人在那時不知做了什麼激怒了嘉音
否認貝阿朵(嘉音的母親)?破壞貝阿朵的遺物?(播著卡農的音樂盒?)

也有可能是六年前的戰人對嘉音犯了罪(朱志香大喜?
一樣很糟糕XD

以上只是一派戲言
我亂來的^^;;

你說到嘉音是貝阿朵的兒子, 這個我十分驚氣呢~
但個人就不太同意了. 真正的貝阿朵在十幾年前已死... (我忘了幾多年)
那麼如果根據你的說法, 在十多年前已經誕下嘉音? 嘉音現在16才, 或許這個就不太支持了.
再說, 嘉音如果是貝阿朵的, 那麼父親就應該是金藏吧, 這樣也太亂來了, 聽起來也十分糟糕XD (禁錮+h)

說到魔女, 我也說說我的看法.
曾經以十分幻想方式的推理過海貓. 對於魔女的出現和說法我得出:

* 魔女等一定是有意思和事件有著密切關係 (打那麼大篇, 到頭來魔女其實是表面, 那就太不公平合理了


以下是我一個十分無理幻想的推理:

否定魔女,
魔女的出現是人們的幻想.

過份的執著/幻想, 不排除幻想會實體化. (假像)

一人的
執著/幻想是不足夠, 多人一起幻想, 才能得出效果 (就是好像力場之類的東西)

大概就是這樣... ^^;
右代宮家族除戰人外, 大部份人口沒有說, 但其實心是相信/暗示魔女的存在. (那即是幻想?)
事件的起因, 說不定就是那個"執著" 和 "幻想".
而那是什麼, 在下就不作推理
聽起來很荒謬吧!?

呀,
heeropo大推理都是我之後想出題目題目 orz
戰人的罪, 足夠的資訊太少了. 唯一我認為的是, 戰人是霧江的兒子.
戰人的罪, 估計殺掉了真正的戰人也說不定 (即明日夢的兒子)
話說, 這個真的挺糟糕 XD
如果戰人大一點的話, 我一定會段定他對綠壽下手了 orz (你明我什麼意思吧
12才, 其實也可以 =,=|||
痳, 上了朱志香, 妙音也有可能 orz (迷:那麼細, 忘記了忘記了) (拖走
濃濃的糟糕味呢



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此篇文章於 07-10-09 08:10 PM 被 簡.. 編輯。
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舊 07-10-09, 11:11 PM   #19
heeropo
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感情……無法理解
 
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我亂來的^^;;

你說到嘉音是貝阿朵的兒子, 這個我十分驚氣呢~
但個人就不太同意了. 真正的貝阿朵在十幾年前已死... (我忘了幾多年)
那麼如果根據你的說法, 在十多年前已經誕下嘉音? 嘉音現在16才, 或許這個就不太支持了.
再說, 嘉音如果是貝阿朵的, 那麼父親就應該是金藏吧, 這樣也太亂來了, 聽起來也十分糟糕XD (禁錮+h)

說到魔女, 我也說說我的看法.
曾經以十分幻想方式的推理過海貓. 對於魔女的出現和說法我得出:

* 魔女等一定是有意思和事件有著密切關係 (打那麼大篇, 到頭來魔女其實是表面, 那就太不公平合理了


以下是我一個十分無理幻想的推理:

否定魔女,
魔女的出現是人們的幻想.

過份的執著/幻想, 不排除幻想會實體化. (假像)

一人的
執著/幻想是不足夠, 多人一起幻想, 才能得出效果 (就是好像力場之類的東西)

大概就是這樣... ^^;
右代宮家族除戰人外, 大部份人口沒有說, 但其實心是相信/暗示魔女的存在. (那即是幻想?)
事件的起因, 說不定就是那個"執著" 和 "幻想".
而那是什麼, 在下就不作推理
聽起來很荒謬吧!?

呀,
heeropo大推理都是我之後想出題目題目 orz
戰人的罪, 足夠的資訊太少了. 唯一我認為的是, 戰人是霧江的兒子.
戰人的罪, 估計殺掉了真正的戰人也說不定 (即明日夢的兒子)
話說, 這個真的挺糟糕 XD
如果戰人大一點的話, 我一定會段定他對綠壽下手了 orz (你明我什麼意思吧
12才, 其實也可以 =,=|||
痳, 上了朱志香, 妙音也有可能 orz (迷:那麼細, 忘記了忘記了) (拖走
濃濃的糟糕味呢

再一次望向年表
原來貝阿朵是在19年前死的,如果嘉音没有虛報年齡,嘉音的確不可能是阿朵的兒子
所以,之前的戲言請無視
但這同時也表示戰人可能是貝阿朵的兒子?(更大的戲言
如果再討論下去的話,連樓座的母親是誰也有問題,因為唯獨是樓座和其他三兄妹的年齡差距太大(戲言連發
不論犯人是誰,動機方面的情佈也真的太少了

關於魔法
個人比較認同緣壽對魔法的看法
只要令人真正幸福的,什麼也可以是魔法
不能令人幸福的,或只令人逃避現實的,那一定不是魔法


__________________
引用:
   我無法創造“未來”,因為我不管如何努力,只能修改我自己。
   我並不是人類,我無法評斷自己所做的是對是錯。
   我只懂得用“戰鬥”來表現我所學到的事物,我也想說話、也想唱歌、也想留下回憶……
   我也想創造“未來”的我……可是,只有人類有能力這麼做……
heeropo 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-11-09, 12:24 AM   #20
果然
Junior Member
 
註冊日期: Apr 2004
文章: 19
推理邏輯問題

個人認為,,要在海貓中推理擊敗魔女,
我方必須自行創作一規則,使自己才可使自己的推理完美。
那就是人頖方的真實
赤の真実顯然是不足的。

我叫它做 金の真実
例如: 水的沸點是100 攝氏度。
1 人加 1 人是 2 人

這個真實當然是要真的是「真実」方可使用
因此 金の真実必要用其他「真実」否定(金の真実和/或赤の真実)

金の真実不一定是比紅字無力。因為若金の真実赤の真実衝突,玩家有權否定赤の真実
否則,對方就能無限提出幻想,額外條件,使推理失敗。

也就是說,除了赤の真実,玩家必須只自行發掘真實來支援
青の真実


以上

此篇文章於 07-11-09 12:44 AM 被 果然 編輯。
果然 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-11-09, 09:37 PM   #21
簡..
Game Master
 
註冊日期: Jan 2008
文章: 2,626
引用:
作者: heeropo 查看文章
再一次望向年表
原來貝阿朵是在19年前死的,如果嘉音没有虛報年齡,嘉音的確不可能是阿朵的兒子
所以,之前的戲言請無視
但這同時也表示戰人可能是貝阿朵的兒子?(更大的戲言
如果再討論下去的話,連樓座的母親是誰也有問題,因為唯獨是樓座和其他三兄妹的年齡差距太大(戲言連發
不論犯人是誰,動機方面的情佈也真的太少了

關於魔法
個人比較認同緣壽對魔法的看法
只要令人真正幸福的,什麼也可以是魔法
不能令人幸福的,或只令人逃避現實的,那一定不是魔法
戰人和貝阿朵的密切關係!?/ 綠壽的魔法?

假設嘉音沒有虛報. 照戰人的描述都差不多了.(多大應該也感覺得到...
站時否定虛報. 但你說到戰人是兒子這一點有可疑, 來分析一下
- 貝阿朵19年前死了 (你肯定是吧?)
- 死時戰人為-1才
- 正所謂"懷胎10月", 把19年減去大約10個月
- 出來的結果, 的確有可能 (19年-大概1年=18年)
- 紅字也好像沒說戰人沒有流著金藏的血?

問題來了: 如果這個可能出現, 證明樓座描述有問題, 她見到的應該是胖胖的貝阿朵, 而不是高貴美麗的貝阿朵. orz

個人認為這個有可能... 但的確聽起來就是戲言 (我不敢相信啊, 我不知道啊 (抱頭+淚
哈, 你咁講, 令我想到金藏老婆可能是證人或某些事的關建.
死法記得子女的描述是老死? 這點沒詳細, 被殺可以列入可能性中.
樓座一直就是可疑的喇...總覺得她有點奇怪.

說到綠壽, 個人覺得不斷重重復復回到十年後說綠壽的故事, 感覺奇妙.
你說的, 我也認同的.
唯一我在意的是, tips中提到她是最強的大魔女.
她也在故事不斷使用和提到魔法...?
如果認同綠壽, 是否等於意味著認同了魔女?
這點我就不知道了...


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此篇文章於 07-11-09 09:42 PM 被 簡.. 編輯。
簡.. 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-11-09, 10:39 PM   #22
簡..
Game Master
 
註冊日期: Jan 2008
文章: 2,626
引用:
作者: 果然 查看文章
推理邏輯問題

個人認為,,要在海貓中推理擊敗魔女,
我方必須自行創作一規則,使自己才可使自己的推理完美。
那就是人頖方的真實
赤の真実顯然是不足的。

我叫它做 金の真実
例如: 水的沸點是100 攝氏度。
1 人加 1 人是 2 人

這個真實當然是要真的是「真実」方可使用
因此 金の真実必要用其他「真実」否定(金の真実和/或赤の真実)

金の真実不一定是比紅字無力。因為若金の真実赤の真実衝突,玩家有權否定赤の真実
否則,對方就能無限提出幻想,額外條件,使推理失敗。

也就是說,除了赤の真実,玩家必須只自行發掘真實來支援
青の真実


以上
金之真實

來說說你的看法
在下其實不太明白你的意思. 如可以請多加說明或例子

我想你金之真實的意思是指人所共知的事實!? (好像你說的1+1=2)
而你意思紅字是魔女真實的定義? (不真實的"真實"?)
我猜你是這個意思吧!?
如果是的話, 也挺像個人的看法, 字的真正意思的確有點懷疑.

請看下邊的個人看法, 是回覆來的XD


個人對紅字的看法+和紅藍字的未來推測

恩... 紅字...
紅字一直的定義和資訊或許太少了
就好像前ep出現的紅字沒有說明清楚, 最後在ep4才爆出來說紅字是有"時間前後"的效果orz
在下其實滿懷疑紅字的真正意思內容. 可能後ep會爆出更多紅字的詳細說明.
也有可能只是龍騎士弄出來令玩家更煩惱的玩意 (試諗下, 如果一直沒紅字, 推理不行)
所以, 個人對紅字的看法只可以說是一個參考 (畢竟是魔女說的話)
以上個人觀點

說一下個人對紅字和藍字的推測和未來
正如從看出題篇, 紅字明顯是魔女的武器 (也可以是魔女的弱點
而看情況, 紅字的說明和意義慢慢出來了.
個人猜想, 在跟住的ep, 藍字也會有和紅字一樣有同樣的進展 (即意義/意思開始詳細, 同時代表著藍字的影響力和威力增加)
變相藍字可能會變成推理一方致命的武器.

關於新ep的小妹妹.
在screenshot 中她說了"あおたが犯人で". 意思大概是:"她是犯人的說" (在下日文苦手, 猜的)
如果這詞沒誤, 那麼她應該是支持戰人(推理)的一方.
而且綜合ep5 op 藍眼的她 (沒誤?
我有能力相信她將會是藍字更進一步的解釋者, 如果跟據前面我的說法.
好像7姐妹是紅眼的. 明顯紅色=魔女/魔法, 藍色=人類/推理

以上聽起來十分捏他. ep5前的捏他 XDD


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此篇文章於 07-11-09 10:44 PM 被 簡.. 編輯。
簡.. 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-11-09, 11:38 PM   #23
簡..
Game Master
 
註冊日期: Jan 2008
文章: 2,626
突然對EP4有感, 淺談對海貓未來的'棋子比喻'推理

我來胡說一下

剛剛突然在想ep5小妹妹///, 變相令在下想到貝倫 (樣子差不多?)

正如ep4的結尾, 明顯貝倫和"絕對" 是一直上位世界的黑幕 (對貝倫的笑感到絕望rz
如果用棋子比喻遊戲, 自然會令在下想到以下:

魔女方:

皇帝 - 貝倫/ "絕對"
皇后 - 貝倫/ "絕對"
棋子 - 貝阿朵, 師匠, 羅諾威, 露出狂, 謝斯塔姐妹/或其他(金藏)
卒子 - 山羊眾

戰人方:

皇帝 - 戰人
皇后 - 沒有
棋子 - 可說是沒有 (後備人選: 綠壽)
卒子 - 沒有?

有人可能會奇怪點解貝阿朵不是皇后?
原因是貝倫和"絕對"都狠狠的說了貝阿朵只是棋子一隻. (貝倫+"絕對": 哇哈哈哈哈~~~~)
而且的確貝阿朵的表現令在下感到是一隻棋子.

好, 那為什麼會出現棋子比喻?
在下先說戰人方

個人猜測貝阿朵"跳嘈"機會十分的高.
如果"跳嘈"了, 貝阿朵自然會成為皇后或棋子 (因為皇后是不可缺少了, 而且只有皇帝一人勝率等於0)
當貝阿朵到了戰人方, 自然7姐妹也會順理成章成為棋子. 或許再加上綠壽和ep5妹妹, 不排除其他加入.
十分自然地, 戰人方力量都變強了, 成了有棋子, 有勝率的一方.

那麼魔女方喇?
試想一下人物, 魔女方的人選挺多, 如果在貝阿朵離開前, 就有7姐妹 另外的就是金藏, 夏娃等.
那代表著勝率十分高 (假想: 一方擁有完整的棋子, 加上後備或外加棋子)

那棋子比喻代表著什麼?
個人認為, 如果戰人方要勝出, 自然要有足夠的棋子. 小棋子不是問題, 最重要不是皇帝一人; 不要沒有棋子
戰人方正正需要的就是棋子, 要作出完全有力的反擊, 自然要有棋子/幫助
再說, 戰人的能力, "絕對"都說過戰人是沒有可能勝出的, 只有一直平局. 為什麼?
沒有棋子的皇帝一日在棋盤上, 但對方將不死不將死的話, 意味著一直的"平局".
如果ep5小妹妹和貝阿朵到了戰人方, 自然口都多兩把, 也有更多更大的反擊機會.

另外, 勝利不在於皇帝, 而是棋子 (貝倫方就應驗了這個道理)

以上是在下對海貓未來發展的猜測, 確信度0.1%



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此篇文章於 07-13-09 02:48 PM 被 簡.. 編輯。
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舊 07-12-09, 12:56 AM   #24
heeropo
Crazy Gamer
感情……無法理解
 
註冊日期: Feb 2007
文章: 1,613
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戰人和貝阿朵的密切關係!?/ 綠壽的魔法?

假設嘉音沒有虛報. 照戰人的描述都差不多了.(多大應該也感覺得到...
站時否定虛報. 但你說到戰人是兒子這一點有可疑, 來分析一下
- 貝阿朵19年前死了 (你肯定是吧?)
- 死時戰人為-1才
- 正所謂"懷胎10月", 把19年減去大約10個月
- 出來的結果, 的確有可能 (19年-大概1年=18年)
- 紅字也好像沒說戰人沒有流著金藏的血?

問題來了: 如果這個可能出現, 證明樓座描述有問題, 她見到的應該是胖胖的貝阿朵, 而不是高貴美麗的貝阿朵. orz

個人認為這個有可能... 但的確聽起來就是戲言 (我不敢相信啊, 我不知道啊 (抱頭+淚
哈, 你咁講, 令我想到金藏老婆可能是證人或某些事的關建.
死法記得子女的描述是老死? 這點沒詳細, 被殺可以列入可能性中.
樓座一直就是可疑的喇...總覺得她有點奇怪.

說到綠壽, 個人覺得不斷重重復復回到十年後說綠壽的故事, 感覺奇妙.
你說的, 我也認同的.
唯一我在意的是, tips中提到她是最強的大魔女.
她也在故事不斷使用和提到魔法...?
如果認同綠壽, 是否等於意味著認同了魔女?
這點我就不知道了...
關於緣壽
理解魔女,卻否定魔女,這不就是緣壽一直以來的做法嗎?
以我個人的理解,緣壽認為一切令人幸福的行動和言語也可歸類為魔法
魔法不是一些超自然的東西,而是對一些行動和言語的看法


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   我無法創造“未來”,因為我不管如何努力,只能修改我自己。
   我並不是人類,我無法評斷自己所做的是對是錯。
   我只懂得用“戰鬥”來表現我所學到的事物,我也想說話、也想唱歌、也想留下回憶……
   我也想創造“未來”的我……可是,只有人類有能力這麼做……
heeropo 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-12-09, 01:10 AM   #25
簡..
Game Master
 
註冊日期: Jan 2008
文章: 2,626
引用:
作者: heeropo 查看文章
關於緣壽
理解魔女,卻否定魔女,這不就是緣壽一直以來的做法嗎?
以我個人的理解,緣壽認為一切令人幸福的行動和言語也可歸類為魔法
魔法不是一些超自然的東西,而是對一些行動和言語的看法
綠壽

的確沒錯, 我忘記了.(可能被她召喚魔法搞亂了
綠壽一直也是站戰人的那方, 這點我也忘記了
其實個人只是估估下的呢
綠壽一直給我的感覺其實挺迷的角色. 所以才會有此提問


話說回來, 你有冇推理過綠壽怎樣死, 為什麼死? (98年死?)
想了一段時間, 找不到太大的線索和說明....


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