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舊 07-12-08, 03:24 PM   #826
digiharuka
God of Gamer
 
註冊日期: Mar 2005
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舊 07-12-08, 03:35 PM   #827
【麥斯】
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
 
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真正的愛會者
【麥斯】 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-27-08, 05:21 PM   #828
yukinon
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註冊日期: Dec 2007
文章: 49
Rescue會議當事者成員提起訴訟的理由

Rescue會議當事者成員提起訴訟的理由

首先, 這次的問題因為已經準備進入法律程序, 與日本光榮株式會社(株式会社コーエー・光栄・KOEI、東証1部9654)進行法律上的鬥爭, 因此, 我們與我們的律師商量的內容與法律上的爭議點中, 有不能在法庭正式主張之前就公佈的部分, 請各位見諒. 不過, 在將上述爭議點於法庭上公開主張後, 將陸續把事實的部分公佈在本會的網頁上面.

關於本件問題的詳細經過, 請參閱本會的網頁(http://rescue.ben7.net/wiki/index.php), 謝謝.

這次我們Rescue會議的當事者成員, 接受到住在日本國內的當事者以及支援者的支援, 正式的與日方律師商討關於本次日本光榮株式會社(株式会社コーエー・光栄・KOEI、東証1部9654)單方面的對本會當事者(被害者)會員所進行的「海外連接者大量停權處分」的相關法律程序, 是否有牴觸日本國內法的問題.

所有當事者對於本次日本光榮株式會社(株式会社コーエー・光栄・KOEI、東証1部9654)的對應中, 不能理解與接受, 以及認為有牴觸日本國內法令的可能性的部分,有以下幾點:

———————————————————————-

首先說明, 為何我們可以咬定日本光榮株式會社(株式会社コーエー・光栄・KOEI、東証1部9654)遠在2005年大航海時代Online日本伺服器尚未收費時, 就已經對海外玩家的連接有充分的了解, 這是因為光榮現任社長松原健二先生, 於2005/3/30的雜誌專訪中, 就曾經提到過他知道這個事情(網頁: http://rescue.ben7.net/wiki/index.php?%E6%9D%BE%E5%8E%9F%E5%81%A5%E4%BA%8C%E6%A7%98%E3%81%AE%E9%9B%91%E8%AA%8C%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E7%99%BA%E8%A8%80 
以及 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050404/koei_01.htm )

1. 若光榮認為日本國外的連接是「不合法的」, 那麼, 是否有義務事先投入資金構築無法讓海外人士連接的系統.

2. 明知有日本國外的連接, 卻兩年以上不採取任何的防禦措施, 也從未提出任何的警告或者宣傳, 但卻不斷的接受日本國外的月費──這包括了日本國外的IP住址的付款行為, 日本國外銀行發行的信用卡的付費, 日本國外販賣的Web money的付費等等, 此行為不得不讓人認為光榮公司的行徑完全違反誠信原則.

而實際上, 本會當事者的事件發生後, 光榮公司即採取了不接受日本國外發行的信用卡付費等措施, 也就是說, 技術上這是有可能做到的事情, 但光榮公司卻放置了兩年以上, 且不斷的向日本國外的玩家收費以及在日本國外宣傳日本伺服器(宣傳網頁的例子:
http://rescue.ben7.net/wiki/index.php?%E6%B5%B7%E5%A4%96%E7%A6%81%E6%AD%A2%E3%81%A8%E8%A8%80%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%89%E3%80%81%E6%B5%B7%E5%A4%96%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%A3%E3%81%8B%E3%82%8A%E5%AE%A3%E4%BC%9D%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B ).

3. 若日本伺服器的規約中, 有「本軟體限日本國內使用」的條文, 且實際上除非利用特殊管道(代訂服務等), 不然本遊戲原則上不在任何日本國外販賣, 也就是說, 海外的玩家若要加入此網路遊戲, 絕對必須要從光榮公司所提供的伺服器來下載遊戲軟體. 那麼, 是否光榮公司應該要投入必要的資金, 構築不允許日本國外的IP住址的連接下載遊戲主程式呢?

實際上, 在此次本會的事件發生之後, 光榮公司的三國志Online的網路遊戲服務的第二次公測起, 光榮公司正是採用了這個措施, 禁止了中國, 港澳, 以及台灣的玩家下載遊戲主程式. 即日本光榮公司根本就有這個技術能力, 卻不投入必要的資金與人力去實行, 實在是不誠實的行徑.

4. 若光榮公司宣稱「軟體使用只限日本國內」的話, 那麼日本國外的玩家與光榮公司所簽訂的網路上契約, 一開始就根本是無效的, 且光榮公司一開始就不應該與他們自己所禁止的日本國外的玩家簽訂契約. 但光榮公司不但有日本國外連接的認知, 且不做出任何努力, 更不斷的接受日本國外玩家的契約與費用, 但卻又單方面, 無預警的終止這個契約且不接受任何的抗議, 反論, 或者退費, 甚至對於本會兩位明明是住在日本, 並無違反「日本國內條文」的當事者, 連處分的理由都不與告知, 這難道不違反日本民法上的「債務不履行(即違反交易)」的項目嗎?

5. 包括這次有問題的「軟體限日本國內使用」的條文, 所有的條文均僅以日文書寫, 且光榮公司沒有付出費用構築不能讓日本國外連接到該公司的網頁的系統. 我們認為,有些日本國外的玩家, 可能連日文中的「同意する(同意)」「同意しない(不同意)」「了承(贊成)」「はい(是)」「いいえ(非)」等等按鈕的意思都搞不清楚, 這樣卻一口咬定對方「是已經理解了規約內容且完全同意」, 實在讓人覺得不公平.

6. 遊戲的帳號, 以及角色, 道具, 金錢等電磁紀錄, 至少在中國大陸曾經有認定為「財產」的判例. 而即使電磁紀錄本身的產權算是營運公司所有, 但是玩家經由付費升級為正式版本, 以及支付月費之後, 應該最少擁有該帳號與角色的使用權, 此使用權應該是與租借房子等例子相同, 不可以因為「房子本身產權是屬於房東」, 則「房客放在房屋裏的物品, 房客在房屋內所賺取的利益」都一律算是房東所有. 因此, 這次光榮公司的行為, 不但侵犯到玩家的產權, 或者使用權力, 更造成玩家高度的精神損失, 難道, 這些在法理上, 光榮都沒有賠償責任, 必須玩家自認倒楣嗎?

此外, 本會的當事者被害成員中, 有兩位是明明住在日本, 且他們在玩大航海時代Online的期間也並未有日本的出國紀錄, 根本不可能在日本國外使用軟體, 即根本沒有違反光榮公司所主張的「軟體限日本國內使用」的規約, 但卻依舊受到處分, 分明就是冤獄.

而且, 光榮公司應該對這兩位當事者有說明為何單方面終止契約的義務, 但光榮公司不但不接受他們的電話詢問, 甚至他們請日本國民消費者中心(国民生活センター)幫忙詢問的電話, 光榮公司都完全不予理睬, 這樣無視消費者的行為, 很遺憾的在日本國內卻是如此的橫行.
———————————————————————-

由於上述的理由, 本會將支援遭受光榮報復而被刪除遊戲角色的本會支援者的訴訟(http://rescue.ben7.net/wiki/index.php?%E6%94%AF%E6%8F%B4%E8%80%85%E8%A7%92%E8%89%B2%E8%A2%AB%E5%88%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E7%B6%93%E9%81%8E ), 且同時的開始進行在日本國內的法律鬥爭, 且檢討是否對日本光榮公司的海外法人進行民事訴訟的程序.

Rescue會議相關事項說明網頁(中文):
http://rescue.ben7.net/wiki/index.php?%E4%B8%AD%E6%96%87%E7%89%88


yukinon 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-27-08, 05:26 PM   #829
yukinon
Junior Member
公主
 
註冊日期: Dec 2007
文章: 49


請各位Rescue會議成員, 以及願意支援我們的朋友們, 於11/28 週五, 將上一樓的中文公告轉貼到各位的部落格, 以及其他顯眼的地方, 謝謝.

此外, 若可能, 也可順便貼相同內容的日文版 (內容所在檔案: http://yukinon.org/pub/TojishaJPN.doc )

Rescue會議wiki中文部分也已經完成, 請各位參考:
http://rescue.ben7.net/wiki/index.ph...96%87%E7%89%88

正式的訴狀預定將會在12月下旬提交東京地方法院.

以上.


yukinon 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-27-08, 05:31 PM   #830
Rance
The One
ガハハ
 
註冊日期: Dec 2001
文章: 26,284
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XBox Live GamertagRance1219
乜搞到上庭咁大件事
加油呀


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小便はすませたか? 神様にお祈りは? 部屋の隅でガタガタふるえて命ごいをする心の 準備はOK?」
Rance 目前線上   回覆時引用此篇文章
舊 11-27-08, 05:33 PM   #831
Thaws
God of Gamer
 
註冊日期: Oct 2003
文章: 8,335
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XBox Live Gamertagthaws
我都唔知我可以做到d咩, 只可以講一句: 加油>


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灰になれました
Thaws 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-27-08, 05:39 PM   #832
Peter Yu
God of Gamer
慾の求道者
 
註冊日期: May 2002
文章: 5,790
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XBox Live GamertagPeter789
向公主敬禮>

不如將篇公告加上頭post啦
隔左咁耐仲改唔改到?


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オレ様は20世紀の最後ゆうしゃだ!←しかもエロ
あずさをプロデュースできないアイマスは絶対に買いません
http://www28.cds.ne.jp/~cattail/maid.htm
武礼堂こやま基夫佐藤ショウジ堤抄子大暮維人山田秀樹ISUTOSHI萩原一至紺條夏生
琴義弓介飛龍乱前田千石尾崎未来艶々ゼロの者梅谷ケンヂ尾崎晶フエタキシ伊沢慎壱フクダーダ英丸はんざきじろうかるま龍郎
裏次郎西安
Peter Yu 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-28-08, 12:28 AM   #833
彩子
Moderator
めんどくさいな。
 
註冊日期: Jan 2002
文章: 2,441
PSN  IDForceAngel
辛苦晒公主喇, 加油>


頭post應該改到,不過要叫搖搖幫手改
彩子 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-28-08, 12:43 AM   #834
小特特
God of Gamer
薔薇騎士団
 
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官司ww!
同大公司打官司有冇著數w?


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Chested

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pixiv
小特特 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-28-08, 03:09 PM   #835
Peter Yu
God of Gamer
慾の求道者
 
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文章: 5,790
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原來今日係一週年死忌
拜一下自己先 (-人-)ナム
睇番一年前d post真係感慨萬千


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裏次郎西安
Peter Yu 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-28-08, 03:15 PM   #836
Thaws
God of Gamer
 
註冊日期: Oct 2003
文章: 8,335
PSN  IDThaws
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引用:
作者: Peter Yu 查看文章
原來今日係一週年死忌
拜一下自己先 (-人-)ナム
睇番一年前d post真係感慨萬千
老麥一年前是好男人頭, 一年後都是好男人頭


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灰になれました
Thaws 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-28-08, 03:26 PM   #837
【麥斯】
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文章: 10,032
引用:
作者: Thaws 查看文章
老麥一年前是好男人頭, 一年後都是好男人頭
やらないか?

換左頭像應該係連舊post都一齊換架喇喎,
我自己都唔記得係咪用左一年咁耐

頭先睇番2ch, 仲有擬似社員係咁老屈海外接觸係rmt

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1227177154/

328, 504既留言
一般玩家就算係贊成ban ip既一方, 都係過左去就算,
係果條友死咬住唔放, 仲唔係社員?.
早兩日路痴同我講, 佢o係2ch畀人話係rmt首領.
【麥斯】 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-28-08, 03:29 PM   #838
搖搖
Eternal Flame™
永遠的毛毛王子↓
 
註冊日期: Apr 2002
文章: 28,911
PSN  IDARMY_Momo
仲以為個topic del左,之前想推番上黎搵極都搵唔到


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14-4-2017 註冊GAForum 15週年

IM@S CGSS: 203480428
新手入坑

All IN or Nothing
搖搖 目前線上   回覆時引用此篇文章
舊 11-28-08, 03:34 PM   #839
搖搖
Eternal Flame™
永遠的毛毛王子↓
 
註冊日期: Apr 2002
文章: 28,911
PSN  IDARMY_Momo
頭post改左,但係改唔到title,個topic已經係06年開.....


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14-4-2017 註冊GAForum 15週年

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新手入坑

All IN or Nothing
搖搖 目前線上   回覆時引用此篇文章
舊 11-28-08, 03:40 PM   #840
Peter Yu
God of Gamer
慾の求道者
 
註冊日期: May 2002
文章: 5,790
PSN  ID好叻喎嗝時能非牆巧
XBox Live GamertagPeter789
引用:
作者: 【麥斯】 查看文章
やらないか?

換左頭像應該係連舊post都一齊換架喇喎,
我自己都唔記得係咪用左一年咁耐

頭先睇番2ch, 仲有擬似社員係咁老屈海外接觸係rmt

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1227177154/

328, 504既留言
一般玩家就算係贊成ban ip既一方, 都係過左去就算,
係果條友死咬住唔放, 仲唔係社員?.
早兩日路痴同我講, 佢o係2ch畀人話係rmt首領.
一年前rance有個post話你係好男人

505: おまえは社員かwww
你回架?


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Peter Yu 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-28-08, 03:44 PM   #841
【麥斯】
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註冊日期: Jan 2002
文章: 10,032
引用:
作者: Peter Yu 查看文章
一年前rance有個post話你係好男人

505: おまえは社員かwww
你回架?


唔係啦, 我先唔會長駐2ch,
係今朝先開黎睇.

個討論區留言咁鬼慢, 幾日都去唔到一個topic,
證明大沉船人氣都跌得好勁
【麥斯】 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-28-08, 04:58 PM   #842
Rance
The One
ガハハ
 
註冊日期: Dec 2001
文章: 26,284
PSN  IDRance1219
XBox Live GamertagRance1219
呢單官司應該都有好多olg運營公司係度食花生等睇戲架啦,應該係一個好好o既案例


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Rance 目前線上   回覆時引用此篇文章
舊 11-28-08, 05:01 PM   #843
Thaws
God of Gamer
 
註冊日期: Oct 2003
文章: 8,335
PSN  IDThaws
XBox Live Gamertagthaws
吹足2年都仲係第13話, 果然日本計13話係最終回丫


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灰になれました
Thaws 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-28-08, 05:33 PM   #844
Peter Yu
God of Gamer
慾の求道者
 
註冊日期: May 2002
文章: 5,790
PSN  ID好叻喎嗝時能非牆巧
XBox Live GamertagPeter789
引用:
作者: Thaws 查看文章
吹足2年都仲係第13話, 果然日本計13話係最終回丫
本來我想玩多幾個season架


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裏次郎西安
Peter Yu 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-28-08, 05:49 PM   #845
digiharuka
God of Gamer
 
註冊日期: Mar 2005
文章: 6,852
PSN  IDdigi_haruka
引用:
作者: Peter Yu 查看文章
本來我想玩多幾個season架
唔怕死重玩一季了
digiharuka 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-28-08, 05:55 PM   #846
yukinon
Junior Member
公主
 
註冊日期: Dec 2007
文章: 49
引用:
作者: 小特特 查看文章
官司ww!
同大公司打官司有冇著數w?
同大公司敢打官司自然就是有勝算(即使只有一點點),
且這次是就算打輸了也是很有意義的,
打贏了自然是大家出了口氣,
也不是為了錢或者名.

打輸了, 在這裡的大家早知道KOEI這次是怎樣的歧視華人,
到現在三國志Online還是只封兩岸三地.

而若這次打輸,
就代表即使KOEI這樣針對華人開刀,
日本法院依舊判是KOEI有理,
華人全是活該, 該死.

萬一日本法院這樣判,
那這個情況請大家在華人世界多多宣傳,
不是說一定要Anti-KOEI,
而是要大家不要再給日本商人騙了,
日本是連法院都偏袒自己人的.

最少, 不去打就絕對不可能有任何的勝算.

至於勝算有多少, 的確很難講
因為日本這邊這種官司是全國頭一遭.
「律師費用與官司費用>>>>>>>>打贏時能得到的補償」應該沒人告過的原因.

光地方法院的階段, 訴訟費用就不少於5萬港元, 還有大約一年的時間,
若萬一打到最高法院, 大概要10幾萬港元, 兩三年的時間
這樣的金額與所需時間, 自然讓1000個被害的裡面, 999.99個自認倒楣啦.

總之, 無論打贏打輸,
希望各位多多在華人世界裡面幫忙宣傳,
讓華人多一個知道這次的真實情況,
就少一個人再度會受到這樣的傷害.
這樣才有花這10幾萬港元的價值.

P.S. 感謝麥斯大, 搖搖大馬上幫忙貼^^



此篇文章於 11-28-08 05:59 PM 被 yukinon 編輯。
yukinon 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-28-08, 05:58 PM   #847
Blur
The One
⊃貧⊂
 
註冊日期: Feb 2002
文章: 20,959
PSN  IDelfblur513
XBox Live GamertagPAD 191276502
雖然已潛水多時,但還是入來拜一下公主
Blur 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 11-28-08, 06:40 PM   #848
小特特
God of Gamer
薔薇騎士団
 
註冊日期: Jan 2004
文章: 7,753
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引用:
作者: yukinon 查看文章
同大公司敢打官司自然就是有勝算(即使只有一點點),
且這次是就算打輸了也是很有意義的,
打贏了自然是大家出了口氣,
也不是為了錢或者名.

打輸了, 在這裡的大家早知道KOEI這次是怎樣的歧視華人,
到現在三國志Online還是只封兩岸三地.

而若這次打輸,
就代表即使KOEI這樣針對華人開刀,
日本法院依舊判是KOEI有理,
華人全是活該, 該死.

萬一日本法院這樣判,
那這個情況請大家在華人世界多多宣傳,
不是說一定要Anti-KOEI,
而是要大家不要再給日本商人騙了,
日本是連法院都偏袒自己人的.

最少, 不去打就絕對不可能有任何的勝算.

至於勝算有多少, 的確很難講
因為日本這邊這種官司是全國頭一遭.
「律師費用與官司費用>>>>>>>>打贏時能得到的補償」應該沒人告過的原因.

光地方法院的階段, 訴訟費用就不少於5萬港元, 還有大約一年的時間,
若萬一打到最高法院, 大概要10幾萬港元, 兩三年的時間
這樣的金額與所需時間, 自然讓1000個被害的裡面, 999.99個自認倒楣啦.

總之, 無論打贏打輸,
希望各位多多在華人世界裡面幫忙宣傳,
讓華人多一個知道這次的真實情況,
就少一個人再度會受到這樣的傷害.
這樣才有花這10幾萬港元的價值.

P.S. 感謝麥斯大, 搖搖大馬上幫忙貼^^
一邊攞中國題材做生意一邊踢走中國人


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Chested

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小特特 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 12-05-08, 02:04 AM   #849
Kewellma
Game Master
 
註冊日期: Mar 2005
文章: 3,305
雖然冇玩好耐,但見公主見義勇為,一定要拜一下orz


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大航海時代online 所屬商會:GAF華人商會
id:Kewell
職業:賞金稼 lv:25 50 36
出沒地:里斯本總部發呆中
大航海時代V id: 坂井悠二 lv:已登陸
暫時HR SR R バスX船,歡迎借用

日服戰國IXA 1-16 坂井悠二

並不是由法律保護人,而是要人去遵守法律
Kewellma 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 12-18-08, 11:20 AM   #850
Peter Yu
God of Gamer
慾の求道者
 
註冊日期: May 2002
文章: 5,790
PSN  ID好叻喎嗝時能非牆巧
XBox Live GamertagPeter789
http://gvo.joypark.com.tw/news/news_...egory_id=EVENT

2008/12/17
您喜歡伺服器使用什麼名稱?

戰列艦
護衛艦
卡瑞克
幽靈船
蓋倫

點解無得揀人人都坐過既巴路柴


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