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舊 01-18-08, 08:46 PM   #776
mudhole
Ultimate Gamer
さとし
 
註冊日期: Dec 2001
文章: 4,034
PSN  IDsatoshi_negi
各位好...
小弟機緣巧合, 可以開始玩下大航海時代ONLINE...
想問下...係大部份人係咪重係係euros玩緊ga???
因為我連人都未開...可以既話想搵埋大家玩
(睇返d post...都知有人比koei攪到玩唔到...=_="')


__________________
    ☆★☆~ideas for life~☆★☆
mudhole 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 01-18-08, 08:49 PM   #777
Viper II
God of Gamer
↘みもりんっ
 
註冊日期: Jan 2002
文章: 6,319
PSN  IDViper-ll
XBox Live GamertagViper II DNA
而家GAF館應該得返幾個活人


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↓龍門太多太散, 香港嘅悲哀↓
熱血光頭: "出黎抗爭, 要示威唔好示弱;我就係要〇〇所有籌款既組織, 睇下你地點生存, 希望普羅快D追上我地步伐唔洗籌款"
任何post最底都提你記住課金; 邊話左翼廢邊念力抗共
YM: 「教徒論」與「蝗蟲論」一樣,是一種「污名化」手段
Viper II 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 01-18-08, 09:37 PM   #778
mudhole
Ultimate Gamer
さとし
 
註冊日期: Dec 2001
文章: 4,034
PSN  IDsatoshi_negi
幾個...
唔...咁我今晚開個人試下玩先~~~


__________________
    ☆★☆~ideas for life~☆★☆
mudhole 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 01-18-08, 09:55 PM   #779
Rabe
Crazy Gamer
最強嘍囉lv99
 
註冊日期: Nov 2002
文章: 1,154
XBox Live GamertagUndeathwing
日服可以放棄, 生人勿近


__________________
愛してるんだ、君たちを!ハ!!
Rabe 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 01-18-08, 09:56 PM   #780
【麥斯】
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
 
註冊日期: Jan 2002
文章: 10,031
無幾個下化, 上面而家變成點都未知, 可能商館已經無左
gaf forum 出身既玩家應該已經全滅晒
【麥斯】 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 01-18-08, 09:58 PM   #781
Blur
The One
⊃貧⊂
 
註冊日期: Feb 2002
文章: 20,962
PSN  IDelfblur513
XBox Live GamertagPAD 191276502
<-未

但夠膽續先算


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讓野火,燃亮我吧。我滿有信心,沒苦惱亦無懼怕,青春的火花。
讓我心,強烈跳吧。跳躍似火花,誇出每步懷自信,不空口講話。 
呀呀呀!不開心永不想它快些快些踢波吧!
呀呀呀!顯身手強敵被我都打垮,HA!
冷的風,問誰怕?將冬天趕回家,HA!
趁青春望著前路去,一起衝衝衝,衝吧。
Blur 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 01-19-08, 12:03 AM   #782
Rance
The One
ガハハ
 
註冊日期: Dec 2001
文章: 26,438
PSN  IDRance1219
XBox Live GamertagRance1219
入到去重有活人就代我地向佢問候下


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小便はすませたか? 神様にお祈りは? 部屋の隅でガタガタふるえて命ごいをする心の 準備はOK?」
Rance 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 01-19-08, 01:38 AM   #783
digiharuka
God of Gamer
 
註冊日期: Mar 2005
文章: 6,928
PSN  IDdigi_haruka
點都仲有1-2個既... 如果仲有續費的話 =PPPPP
digiharuka 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 01-19-08, 04:19 PM   #784
yukinon
Junior Member
公主
 
註冊日期: Dec 2007
文章: 49
第5封信(案)=用實體信件(印刷出來簽上名字)與電子郵件的方式, 寄給KOEI的高層人員. (就是去告狀他們的打工GM小弟都不做事, 這是你們高層指使的? 還是你們高層真的不知道? 真不知道的話請不要繼續無視, 最少該給回應)

引用:
大航海時代 Online サポートセンター 担当方(這個部分請依照寄去的人的名頭而修改, 謝謝)

引き続き、昨年末にも、「顧客」「Gamecity会員の一人」としてのお問い合わせを、御社規定の正規ルートで行わせていただきました。しかし、現在に至って、「コピー&ペースト」のマニュアル的なご対応すらいただいておりません。誠意を感じるかどうか以前の問題で、お問い合わせに対して、「完全無視」を貫く御社の企業姿勢を疑わざるを得ません。

海外アクセスがどうこう以前に、先日も申し上げた「CESAのオンラインゲーム運営ガイドライン」に則して、「Gamecityの会員のお問い合わせ」に対して、御社は「回答する姿勢」「対応する姿勢」を見せる義務はないのでしょうか?

それも、何ら違反していない日本人プレイヤーのお問い合わせに対しても、完全無視する姿勢を貫いてきています。

その上、御社の担当方から「(この件に関するお問い合わせは)御社業務を妨害した」として「何らかの処分をする」と恐喝を受けた日本人プレイヤーまでおります。

さらに、日本在住の2人の方が、所在地の国民生活センター(松戸市、大阪市消費生活センター)に協力を求め、「情報開示」や「日本在住の消費者としての対応に応じる」ことなど、御社に誠意ある対応を求めたにも関わらず、御社は消費者センターの担当の方に「当社は電子メールでのお問い合わせのみ受け付けております」と一点張りながら、実際御社規定の電子メールでお問い合わせをしても「完全無視」するのではありませんか?

これは、御社の上層部も含めた会社全体の経営態度として、受け取ってよろしいのでしょうか?あるいは、単に上層部が知らないだけで、アルバイトのゲームマスターや窓口職員が勝手に行っていることでしょうか?

果たしてこのようなご対応は、御社社長である松原健二様が委員長をお勤めの社団法人コンピュータエンターテインメント協会:「オンラインゲーム運営ガイドライン」に則した対応と、本当にお考えなのでしょうか?

消費者センターに対して、「情報開示」「こちらの身分証明の提出を含めたお問い合わせ」をすべて無視し、全く違反していない顧客である日本人プレイヤーに対しては「これ以上お問い合わせをすれば、あなたたちまで処分する」と脅かすなど、東証一部上場していて、ゲーム業界で20年以上も君臨している一流企業があるべきお客様サポート・お客様窓口を事実上有していない状態で、かつ「すべてのお客様を悪質なクレーマー」扱いをしているのではないでしょうか?

そもそも、海外のアクセスについては、こちらの記事( http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050404/koei_01.htm)にもありますように、御社の現社長が、すでに2005年の時点において、認識していたにも関わらず、何らの対策と取って来なかったことをはじめ、御社に全く問題がなかったわけではないと考えます。

また、こちらのホームページにあったように( http://rescue.ben7.net/wiki/index.php?%E6%98%94%E6%B5%B7%E5%A4%96%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%97%E3%81%A6%E3%80%81%E3%80%8C%E6%B5%B7%E5%A4%96%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9OK%E3%80%8D%E3%81%A8%E5%9B%9E%E7%AD%94%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F )、昔は海外ユーザーのアクセスに対して、「海外アクセスして良い」と正式に回答していたこともありました。

今回御社が海外プレイヤーに対する手法も含めて、少なくとも香港の法律に違反している(The Law of Hong Kong CAP 458 UNCONSCIONABLE CONTRACTS ORDINANCE: http://www.legislation.gov.hk/blis_export.nsf/CurAllEngDocAgent?OpenAgent&Chapter=458など、詳細:http://rescue.ben7.net/wiki/index.php?KOEI%E3%81%AE%E6%89%8B%E6%B3%95%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%82%B9)と言わざるを得ません。日本の法律における規定は、実際御社と裁判をしなければわからないのですが、海外プレイヤーや日本在住の外国国籍のプレイヤーが日本国内において、裁判を実際起こすのは難しい点を盾に、「対応すらせず完全無視」を貫くのは、御社の良心に照らして、全く忸怩たる思いはないのでしょうか?それで御社はアジア・世界進出をしようという企業として世界で通用するとお考えですか?

まずは、「処分の内容や具体的な理由(=情報開示)」、「海外のプレイヤーが理解できる規約内容」などを含め、海外のプレイヤーが理解できる形での努力姿勢をお見せいただき、誠意のあるご対応、そして交渉の席を設けることをご要望いたします。

以上です。ご多忙のところ、失礼いたしました。
請各位踴躍發表認為需要追加 or 更正的部分.

上文文面修整完成後,
希望各位自己+找日本朋友, 用

1. 電子郵件

2. 印刷幾份下來, 簽上姓名, 用實體航空信件方式再寄給KOEI高層人員(最少寄給創始者---襟川陽一、對海外人士較親切的---襟川恵子、現任社長---松原健二 這三人)

的方式寄出(華人, 日人文面相同即可).

此外, 還有一封會寄給日本消費者團體(詳情另外公佈), 抗議KOEI的無視行為.



此篇文章於 01-26-08 03:08 PM 被 yukinon 編輯。
yukinon 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 01-19-08, 08:39 PM   #785
mudhole
Ultimate Gamer
さとし
 
註冊日期: Dec 2001
文章: 4,034
PSN  IDsatoshi_negi
係EUROS開左個英國人叫ネギギ
如果有活人既就叫我啦~~~


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    ☆★☆~ideas for life~☆★☆
mudhole 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 01-19-08, 09:02 PM   #786
【麥斯】
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
 
註冊日期: Jan 2002
文章: 10,031
引用:
作者: mudhole 查看文章
係EUROS開左個英國人叫ネギギ
如果有活人既就叫我啦~~~
想搵華人既商會, 里斯本仲有一間既, 叫龍的傳人, 但就無 gaf人,
gaf想加人都加唔到架喇, 會長級都 ban晒, 加唔到新人入會
【麥斯】 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 01-19-08, 09:37 PM   #787
Rance
The One
ガハハ
 
註冊日期: Dec 2001
文章: 26,438
PSN  IDRance1219
XBox Live GamertagRance1219
ban得一次就ban得第二次,試玩下就好,唔好比錢玩啦...


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小便はすませたか? 神様にお祈りは? 部屋の隅でガタガタふるえて命ごいをする心の 準備はOK?」
Rance 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 01-20-08, 12:26 PM   #788
Adelaida
Junior Member
海からの幸運女神
 
註冊日期: May 2006
文章: 54
我都係咁話, 好地地唔好踩入黎啦


__________________
龍傳專區
http://bbs.sea-online.com.cn/forumdisplay.php?fid=39

我愛大航海時代, 我恨koei -_-凸
Adelaida 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 01-20-08, 12:34 PM   #789
Adelaida
Junior Member
海からの幸運女神
 
註冊日期: May 2006
文章: 54
咦, 岩岩見到會長變左iba, 貢獻仲有110添


__________________
龍傳專區
http://bbs.sea-online.com.cn/forumdisplay.php?fid=39

我愛大航海時代, 我恨koei -_-凸
Adelaida 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 01-21-08, 01:24 AM   #790
mudhole
Ultimate Gamer
さとし
 
註冊日期: Dec 2001
文章: 4,034
PSN  IDsatoshi_negi
引用:
作者: Rance 查看文章
ban得一次就ban得第二次,試玩下就好,唔好比錢玩啦...
引用:
作者: Adelaida 查看文章
我都係咁話, 好地地唔好踩入黎啦

[細細聲]個account係其中一個闍榮比學校研究室既, 應該冇事~[/細細聲]


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    ☆★☆~ideas for life~☆★☆
mudhole 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 01-21-08, 01:50 AM   #791
Rance
The One
ガハハ
 
註冊日期: Dec 2001
文章: 26,438
PSN  IDRance1219
XBox Live GamertagRance1219
oh,同有關人事間野有聯繫?代我地送d廣東話"親切的問候"比佢地啦


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小便はすませたか? 神様にお祈りは? 部屋の隅でガタガタふるえて命ごいをする心の 準備はOK?」
Rance 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 01-21-08, 11:40 AM   #792
wanleung
Senior Gamer
電車男
 
註冊日期: Aug 2005
文章: 109
引用:
作者: Rance 查看文章
oh,同有關人事間野有聯繫?代我地送d廣東話"親切的問候"比佢地啦
若可以的話,再加送一件印上French Connection UK 和 Saiman Ho 的T-Shirt給他們,
手畫的都行。


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NO KOEI
wanleung 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 01-26-08, 10:08 AM   #793
yukinon
Junior Member
公主
 
註冊日期: Dec 2007
文章: 49
第5封信=第5步驟(確定的版本, 華人, 日人同樣文面即可)
請將下文以:
(1) 電子郵件 的方式, 寄到KOEI相關窗口
(2) 將下文印刷下來, 簽上您的姓名住址等資料, 以及更改收信人名頭部份, 以實體信件(航空郵件)的方式, 寄到下列KOEI高層人士的手上:
〒223-8503 神奈川県横浜市港北区箕輪町1-18-12
TEL: +81-45-561-6888
株式会社コーエー 代表取締役執行役員社長COO 前大航海時代 Onlineプロデューサー 松原健二 様 
株式会社コーエー 代表取締役執行役員会長CEO 伊従勝 様
株式会社コーエー ファウンダー取締役最高顧問 襟川陽一 様 
株式会社コーエー ファウンダー取締役名誉会長 襟川恵子 様
株式会社コーエー 「大航海時代 Online」運営プロデューサー 渥美貴史様
株式会社コーエー 「大航海時代 Online」開発ディレクター 竹田智一様
株式会社コーエー 「大航海時代 Online」運営サイト 担当方

上述當中, 以襟川陽一, 襟川恵子, 松原健二三人為最重要人士, 請務必最少寄這三個人, 謝謝. 日本朋友寄日本國內信件所需費用不多, 請各位依賴時, 盡量請他們寄上列所有的人一共七封, 謝謝.
(3) 請聯絡您認識的可能會幫忙的日本朋友, 與海外朋友一樣的一起進行(1)與(2)的工作.
引用:
大航海時代 Online サポートセンター 担当方(這個部分請依照寄去的人的名頭而修改, 謝謝)
引き続き、昨年末にも、「顧客」「Gamecity会員の一人」としてのお問い合わせを、御社規定の正規ルートで行わせていただきました。しかし、現在に至って、「コピー&ペースト」のマニュアル的なご対応すらいただいておりません。誠意を感じるかどうか以前の問題で、お問い合わせに対して、「完全無視」を貫く御社の企業姿勢を疑わざるを得ません。
海外アクセスがどうこう以前に、先日も申し上げた「CESAのオンラインゲーム運営ガイドライン」に則して、「Gamecityの会員のお問い合わせ」に対して、御社は「回答する姿勢」「対応する姿勢」を見せる必要はないのでしょうか?
それも、処分を受けた違反者ならともかく、何ら違反していない日本人プレイヤーのお問い合わせに対してまで、完全無視する姿勢を貫いてきているとは、御社の顧客対応について、とても誠意があるものだと思えません。
その上、御社の担当方から「(この件に関するお問い合わせは)御社業務を妨害した」として「何らかの処分をする」と恐喝を受けた日本人プレイヤーまでおります。
このため、海外アクセスしているプレイヤーはもちろん、何ら関係のない日本人プレイヤーの一部から、すでに今回の御社の誠意のない対応に対して絶望し、課金を中止しました。また、当事者によって、主に中国・台湾・香港で御社のゲームへのボイコット活動も始まっています。もちろん、この程度では、御社にとって大して打撃にはならないと思いますが、以前のウイニングポスト7(Windows版)の「コーエーは製品のクオリティを上げずに不正ユーザーを排除する事しか考えていない」というユーザーからの批判とその後御社に対する影響同様、今回はこの事態に至らないとお考えでしょうか?
さらに、日本在住の2人の方が、所在地の国民生活センター(松戸市、大阪市消費生活センター)に協力を求め、「情報開示」や「日本在住の消費者としての対応に応じる」ことなど、御社に誠意ある対応を求めたにも関わらず、御社は消費者センターの担当の方に「当社は電子メールでのお問い合わせのみ受け付けております」と一点張りながら、実際御社規定の電子メールでお問い合わせをしても「完全無視」するのではありませんか?
これは、御社の上層部も含めた会社全体の経営態度として、受け取ってよろしいのでしょうか?あるいは、単に上層部が知らないだけで、アルバイトのゲームマスターや窓口職員が勝手に行っていることでしょうか?
果たしてこのようなご対応は、御社社長である松原健二様が委員長をお勤めの社団法人コンピュータエンターテインメント協会:「オンラインゲーム運営ガイドライン」に則した対応と、本当にお考えなのでしょうか?
消費者センターに対して、「情報開示」「こちらの身分証明の提出を含めたお問い合わせ」をすべて無視し、全く違反していない顧客である日本人プレイヤーに対しては「これ以上お問い合わせをすれば、あなたたちまで処分する」と脅かすなど、東証一部上場していて、ゲーム業界で20年以上も君臨している一流企業があるべきお客様サポート・お客様窓口を事実上有していない状態で、かつ「すべてのお客様を悪質なクレーマー」扱いをしているのではないでしょうか?
そもそも、海外のアクセスについては、こちらの記事(http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050404/koei_01.htm)にもありますように、御社の現社長が、すでに2005年の時点において、認識していたにも関わらず、何らの対策と取って来なかったことをはじめ、御社に全く問題がなかったわけではないと考えます。
また、こちらのホームページにあったように(http://0rz.tw/0b3zC)、昔は海外ユーザーのアクセスに対して、「海外アクセスして良い」と正式に回答していたこともありました。
今回御社が海外プレイヤーに対する手法も含めて、少なくとも香港の法律に違反している(The Law of Hong Kong CAP 458 UNCONSCIONABLE CONTRACTS ORDINANCE: http://www.legislation.gov.hk/blis_export.nsf/CurAllEngDocAgent?OpenAgent&Chapter=458 など、詳細:http://0rz.tw/443Bg)と言わざるを得ません。日本の法律における規定は、実際御社と裁判をしなければわからないのですが、海外プレイヤーや日本在住の外国国籍のプレイヤーが日本国内において、裁判を実際起こすのは難しい点を盾に、「対応すらせず完全無視」を貫くのは、御社の良心に照らして、全く忸怩たる思いはないのでしょうか?それで御社はアジア・世界進出をしようという企業として世界で通用するとお考えですか?
まずは、「処分の内容や具体的な理由(=情報開示)」、「海外のプレイヤーが理解できる規約内容」などを含め、海外のプレイヤーが理解できる形での努力姿勢をお見せいただき、誠意のあるご対応、そして交渉の席を設けることをご要望いたします。
以上です。ご多忙のところ、失礼いたしました。
此外, 請同步進行下列對日本消費者團體的投訴活動 (請其他無關的版友也能多多支持)



此篇文章於 01-26-08 03:10 PM 被 yukinon 編輯。
yukinon 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 01-26-08, 10:10 AM   #794
yukinon
Junior Member
公主
 
註冊日期: Dec 2007
文章: 49
無論有關的人, 無關的人, 都可以向消費者團體投訴, 越多人當然聲音就越大, 請多多支持合作, 謝謝.

請:

(1) 您自己本人(無論您自己是否是這次的被害者)

(2) 您認識的日本國外的無關的朋友

(3) 您認識的日本國內有可能幫忙的朋友(無論日本人或者華人)

多多的投訴, 越多越好, 謝謝.

但請注意, 向日本消費者團體投訴, 原則上不會有反應,
且日本消費者團體的力量, 似乎遠比中港台的消費者團體要小,
且消費者的權力, 並沒有受到日本法律的足夠保護,
因此日本許多的大企業, 都敢無視消費者團體的抗議.

而媒體則是要「有增加媒體利益」的論點與內容,
才有可能會被報導出來.

------------以下投訴方法------------------

消費者團體投訴信箱(國營):
https://www.kokusen.go.jp/t_box/form.html

1.要旨→

請填上「株式会社コーエーが運営する大航海時代Onlineの海外ユーザーに関するトラブル」

2.より詳細な内容をお書き下さい。→ 

請剪貼上下文

3.あなたのことについて教えて下さい:
「氏名」→ 您的姓名(真實姓名)

「住所」→ 您的住址(真實海外住址)

「自宅電話番号」→ 您的電話號碼

「もし平日の昼間、国民センターから連絡をとる場合に、貴方にとって都合の良い電話番号をお書き下さい。」→ 白天可聯絡的電話號碼, 手機號碼等(可不填)

其他年齡, 性別, 職業請選擇, 「電子メールアドレス」請填上您的電子郵件住址.

「※いただいた情報の内容によっては国民生活センターから電話をかけることがあります。その際に「国民生活センター」と名乗ってもよいですか?」→ 請選擇「名乗ってよい」.

投訴本文: (国民生活センター用)
引用:
昨年11月28日に、株式会社光栄が運営する「大航海時代Online(http://www.gamecity.ne.jp/dol/)」運営サイトより、「RMT(Real Money Trading)対策の一環として、海外からの不正接続」として、337件の資格取り消し処分が発表された(http://www.gamecity.ne.jp/dol/news/body_643.htm#805)。

「大航海時代Online」は2005年2月23日から、プレオープンサービス(無料)が開始され、2005年3月16日より、有料サービスが始った。

今回「海外からの不正接続」の処分を受けた337件の中の68件については、プレオープンサービスの時からすでに認識があるにも関わらず(http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050404/koei_01.htm)、「ユーザー登録内容」において、「海外の住所や実名」で登録していて、海外発行のクレジットカードで課金を行っていたにも関わらず、2年半以上もの間、運営サイトより、誰一人何ら警告も、注意も受けていなかった。

また、他2件については、海外からのアクセスの事実がないにも関わらず、在日の中国の留学生(各々千葉県松戸市、大阪府大阪市在住)であるだけで、「海外不正アクセス」として処分された(被害者名簿:http://www.yukinon.org/pub/listnoid.xls)。

規約の中に、「海外からの接続」を禁ずるとはどこにも書いておらず、「ソフトウェアの使用は日本国内に限る」という条項に関しても、海外の日本語の理解できないプレイヤーはもちろん、日本人プレイヤーの中でもとても浸透していたとはいえない状態であった。

そして、http://0rz.tw/0b3zC にあるように、昔は運営サイトから、海外ユーザーの接続に対して、「海外アクセスして良い」と正式に回答していたことがあった。

松戸市、大阪市在住の2人の中国人留学生に至っては、所在の消費生活センターに赴き、相談した上、消費生活センターから光栄に連絡したにも関わらず、光栄の担当の方から、「電子メールしか苦情を受け付けない」と門前払いされ、情報の開示すら認めてもらえなかった。また、海外の当事者、日本人支援者、日本在住の被害者から、光栄が決まった「正式ルート」である電子メールでお問い合わせ、苦情を送っても、「返事すら来ない」状態が続いている。

という次第で、消費生活センターより、株式会社光栄に対して、事情の説明や当事者への誠意あるご対応を働きかけていただければ、幸いである。
---------------------------------------------

EC Network(也是消費者團體, 民間):
https://sd24.securesite.ne.jp/ssl.ec...consulform.php

「あなた様に関すること」
お名前→ 您的姓名
ご住所→ 您的住址(請填真實的海外住址)
性別→ 您的性別
年齢→ 請選擇
あなたの居住国→ 請選「その他」, 並填上您的國家地區名稱
職業→ 請選擇
電子メールアドレス→ 請填上您的聯絡電子郵件住址
電話番号→ 非必須, 也可以填上您的電話號碼(香港國碼: +852, 台灣國碼: +886, 中國大陸國碼: +86)

「相手方に関すること」部分
相手方の会社名・店名→株式会社 光栄
相手方の居住国→日本
相手方のURL、オークションページ等→http://www.gamecity.ne.jp/dol/

「取引に関すること」部分的
商品、サービス名→  請填「大航海時代Online」
商品、サービスの価格→ 請填「1575」, 後段請選「円」
申込日→ 2007/11/28
商品、サービスの受領日→ 2007/11/28
代金の支払い方法→ 請選「クレジットカード(信用卡)」或者「その他」
代金の支払日→2007/11/28

投訴本文: (EC Network用)
引用:
昨年11月28日に、株式会社光栄が運営する「大航海時代Online(http://www.gamecity.ne.jp/dol/)」運営サイトより、「RMT(Real Money Trading)対策の一環として、海外からの不正接続」として、337件の資格取り消し処分が発表された(http://www.gamecity.ne.jp/dol/news/body_643.htm#805)。

「大航海時代Online」は2005年2月23日から、プレオープンサービス(無料)が開始され、2005年3月16日より、有料サービスが始った。

今回「海外からの不正接続」の処分を受けた337件の中で、当事者団体による独自の調査において、68件については、RMT行為とは全く関係がなく、またその殆どがプレオープンサービスの時から、2007年11月28日の2年半の間、海外より正常に課金ができ、普通にアクセスができる状態であった。また、2件については、海外からのアクセスの事実がないにも関わらず、在日の中国の留学生(各々千葉県松戸市、大阪府大阪市在住)であるだけで、「海外不正アクセス」として処分された(被害者名簿:http://www.yukinon.org/pub/listnoid.xls)。

まず、実際に海外から接続した人の場合、「海外不正接続」といって処分するというのなら、2005年のサービス開始時点ですでに認識があるにも関わらず(http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050404/koei_01.htm)、2年半以上の間海外からの接続や課金に対して、何ら対策を講じずにお金だけは取って、そして都合が悪くなれば、一方的に警告もなしにアカウント利用資格を停止されることは、当事者として一番「不誠実」に感じた点であった。海外のユーザーの多くは、「ユーザー登録内容」において、「海外の住所や実名」で登録していて、海外発行のクレジットカードで課金を行っていたにも関わらず、2年半以上もの間、運営サイトより、誰一人何ら警告も、注意も受けていなかった。

また、規約の中に、「海外からの接続」を禁ずるとはどこにも書いておらず、「ソフトウェアの使用は日本国内に限る」という条項に関しても、海外の日本語の理解できないプレイヤーはもちろん、日本人プレイヤーの中でもとても浸透していたとはいえない状態であった。

そして、http://0rz.tw/0b3zC にあるように、昔は運営サイトから、海外ユーザーの接続に対して、「海外アクセスして良い」と正式に回答していたことがあった。

松戸市、大阪市在住の2人の中国人留学生に至っては、所在の消費生活センターに赴き、相談した上、消費生活センターから光栄に連絡したにも関わらず、光栄の担当の方から、「電子メールしか苦情を受け付けない」と門前払いされ、情報の開示すら認めてもらえなかった。また、海外の当事者、日本人支援者、日本在住の被害者から、光栄が決まった「正式ルート」である電子メールでお問い合わせ、苦情を送っても、「返事すら来ない」状態が続いている。

という次第で、消費生活センターより、貴組織にも御報告して、株式会社光栄に対して、事情の説明や当事者への誠意あるご対応を働きかけていただければ、幸いである。

-----------------------------------

Web110:

文面直接用EC Network的文例
進入 http://www.web110.com/help.html 後,
使用後段的「3.その他のお問い合わせ」的欄位部分,
其中「お問合わせ種別※」, 請選擇「その他」

其他有關團體:
http://www.iajapan.org/hotline/about/group.html

-------------------------------------

日本媒體的聯絡處=信箱(陸續更新中, 若各位有知道其他的, 請盡量補充上來, 謝謝):

https://www.inside-games.jp/contact.html
https://www.4gamer.net/secure/mail/form.php
https://ssl.j-cast.com/inquiry/iq_input.php
http://form.ascii24.com/24/ (選擇: 「上記以外のお問い合わせ」中的「ASCII24サイト全体へのお問い合わせ」)

game-watch@impress.co.jp (http://www.watch.impress.co.jp/game/)
infoquery@wiredvision.jp (http://wiredvision.jp/archives/200411/2004110505.html)

對日本媒體投訴時用的文例:

Title: 「株式会社コーエーが運営する大航海時代Onlineの海外ユーザーに関するトラブル」 或者「大航海時代Onlineの海外ユーザーに関するトラブル」

引用:
昨年11月28日に、株式会社光栄が運営する「大航海時代Online(http://www.gamecity.ne.jp/dol/)」運営サイトより、「RMT(Real Money Trading)対策の一環として、海外からの不正接続」として、337件の資格取り消し処分が発表された(http://www.gamecity.ne.jp/dol/news/body_643.htm#805)。

「大航海時代Online」は2005年2月23日から、プレオープンサービス(無料)が開始され、2005年3月16日より、有料サービスが始った。

今回「海外からの不正接続」の処分を受けた337件の中で、当事者団体による独自の調査において、68件については、RMT行為とは全く関係がなく、またその殆どがプレオープンサービスの時から、2007年11月28日の2年半の間、海外より正常に課金ができ、普通にアクセスができる状態であった。また、2件については、海外からのアクセスの事実がないにも関わらず、在日の中国の留学生(各々千葉県松戸市、大阪府大阪市在住)であるだけで、「海外不正アクセス」として処分された(被害者名簿:http://www.yukinon.org/pub/listnoid.xls)。

まず、実際に海外から接続した人の場合、「海外不正接続」といって処分するというのなら、2005年のサービス開始時点ですでに認識があるにも関わらず(http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050404/koei_01.htm)、2年半以上の間海外からの接続や課金に対して、何ら対策を講じずにお金だけは取って、そして都合が悪くなれば、一方的に警告もなしにアカウント利用資格を停止されることは、当事者として一番「不誠実」に感じた点であった。海外のユーザーの多くは、「ユーザー登録内容」において、「海外の住所や実名」で登録していて、海外発行のクレジットカードで課金を行っていたにも関わらず、2年半以上もの間、運営サイトより、誰一人何ら警告も、注意も受けていなかった。

また、規約の中に、「海外からの接続」を禁ずるとはどこにも書いておらず、「ソフトウェアの使用は日本国内に限る」という条項に関しても、海外の日本語の理解できないプレイヤーはもちろん、日本人プレイヤーの中でもとても浸透していたとはいえない状態であった。

そして、http://0rz.tw/0b3zC にあるように、昔は運営サイトから、海外ユーザーの接続に対して、「海外アクセスして良い」と正式に回答していたことがあった。

松戸市、大阪市在住の2人の中国人留学生に至っては、所在の消費生活センターに赴き、相談した上、消費生活センターから光栄に連絡したにも関わらず、光栄の担当の方から、「電子メールしか苦情を受け付けない」と門前払いされ、情報の開示すら認めてもらえなかった。また、海外の当事者、日本人支援者、日本在住の被害者から、光栄が決まった「正式ルート」である電子メールでお問い合わせ、苦情を送っても、「返事すら来ない」状態が続いている。

という次第で、御社に御報告して、株式会社光栄に対して、事情の説明や当事者への誠意あるご対応を働きかけていただければ、幸いである。
<參考>
被報導的案例:
カプコンオンラインゲーム アカウント停止「冤罪」騒動



此篇文章於 01-26-08 03:20 PM 被 yukinon 編輯。
yukinon 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 01-26-08, 10:18 AM   #795
yukinon
Junior Member
公主
 
註冊日期: Dec 2007
文章: 49
好像無論怎麼發版面都會變得很奇怪,
尤其是網址的內容, 請各位注意不要剪貼到省略掉的部分(中間有.....的部分)

兩篇的原址是:

<第5步驟>
http://yukinon.org/yukiboard/viewtop...?p=11090#11090

剪貼的日文的內容, 請由下列Wiki剪貼過去:
http://rescue.ben7.net/wiki/index.ph...82%8F%E3%81%9B

<向日本消費者團體, 投訴的內容>
http://yukinon.org/yukiboard/viewtop...?p=11091#11091

剪貼的日文的內容, 請由下列Wiki剪貼過去:
http://rescue.ben7.net/wiki/index.ph...81%8B%E3%81%91



此篇文章於 01-26-08 10:21 AM 被 yukinon 編輯。
yukinon 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 01-26-08, 10:28 AM   #796
彩子
Moderator
めんどくさいな。
 
註冊日期: Jan 2002
文章: 2,442
PSN  IDForceAngel
> yukinon

跟上次一樣
請把 #784 與 #794 這兩篇文章內的所有連結前後用空白鍵隔開
彩子 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 01-26-08, 12:01 PM   #797
okabe
God of Gamer
 
註冊日期: Aug 2002
文章: 14,254
http://www.4gamer.net/games/013/G001372/20080122019/
ch3
還沒出新海域
出皇家護衛艦
okabe 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 01-26-08, 03:14 PM   #798
yukinon
Junior Member
公主
 
註冊日期: Dec 2007
文章: 49
引用:
作者: 彩子 查看文章
> yukinon

跟上次一樣
請把 #784 與 #794 這兩篇文章內的所有連結前後用空白鍵隔開
謝謝彩子大, 更改後就沒問題了

今天公告了第5步驟對消費者團體與日本媒體的投訴(教學)


此外, 請各位開始公開自己的親筆信件的內容等在本會的Wiki, 以及各位的部落格上面供廣大網友欣賞宣傳. 並請盡量聯絡各位的日本朋友, 海外朋友加入執行本會的第5步驟對消費者團體與日本媒體的投訴, 因為這些要越多人, 越多方面越好.


讓各位久等了,
等到今天都沒反應,
確定KOEI是要裝死到底了 :oops:
謝謝各位.


yukinon 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 01-27-08, 09:02 PM   #799
mudhole
Ultimate Gamer
さとし
 
註冊日期: Dec 2001
文章: 4,034
PSN  IDsatoshi_negi
引用:
作者: Rance 查看文章
oh,同有關人事間野有聯繫?代我地送d廣東話"親切的問候"比佢地啦
引用:
作者: wanleung 查看文章
若可以的話,再加送一件印上French Connection UK 和 Saiman Ho 的T-Shirt給他們,
手畫的都行。
我唔會見到光榮d人啦...只係光榮會經常協助研究室既project...
不過, 就光榮既行動, 都打算係研究室meeting時提出黎講下.
咁既手法的確係有點兒那過...


__________________
    ☆★☆~ideas for life~☆★☆
mudhole 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 01-30-08, 01:13 PM   #800
yukinon
Junior Member
公主
 
註冊日期: Dec 2007
文章: 49
寄去国民生活センター以後,
會有以下的自動回信:

引用:
"t_box@kokusen.go.jp" 宛先: 自分 1月26日 (4日前)

「消費者トラブルメール箱」への情報提供ありがとうございました。

ひとつひとつの情報にお答えはできませんが、みなさんから寄せられた
情報を当センターの業務に活用していきたいと考えております。
具体的なアドバイスやあっせん処理を希望される方は、お近くの消費
生活センター(http://www.kokusen.go.jp/map/index.html)にご相談
ください。

(このメールは、「消費者トラブルメール箱」に情報をお寄せいただ
いた方に自動的に返信したもので、情報受信を確認する返信専用
メールです。このメールの宛先に、送信されても応じておりません
ので、ご了承ください。)

---------------------
国民生活センター
t_box@kokusen.go.jp


yukinon 目前離線   回覆時引用此篇文章
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