うみねこのなく頃に同好會 *捏他注意 [更新:27/06/10] - EP7 散～Requiem of the golden witch～

[簡..]

作者: heeropo

兔子

兔子團應該是以真里亞口袋的兔子公仔為藍本
因為ep4有提到556被黑魔女爆頭,這跟樓座將其中一隻兔子公仔爆頭一樣

話說, 556應該是好孩子來的 (拖走


見有人提到, 我只是猜猜而已
我也認同是真里亞的兔子公仔

作者: heeropo

樓座的戰蹟

山羊軍團(ep2)
人類形態的貝亞朵(ep3)
櫻太郎(ep4)
556(ep4)

傳說中的, 真. 樓座無雙
GJ! 即留作record XDD

作者: heeropo

六軒島的真相較(誤

留弗夫,分一隻給我好嗎?

留弗夫大叔好自私 (指

... (可以請問你圖出自那裡? 是同人本嗎?)

一定要留番雷維阿坦俾在下 XDD (食蘋果的雷維阿坦 萌!
(迷: 我其實7隻都想要)

...

唔係, 冇人要兔子團, 那麼我來要~~~!!! (飛撲XDD

[簡..]

作者: Natuna

留名
過了ep 4最後最後的tea party和???

魔法真好

個人意見
其實咁樣咁多spoiler好麻煩...
睇得人好辛苦

我咁多個角色最鍾意係夏妃
所以花最多時間諗ep 1 (因為夏妃較多戲份)
如果我想講 夏妃犯人說 o既話，都要加spoiler嘛? (因為TV版都快完了)

好少o係GAF出post，大家多多指教

好波! 你是留名的第一人 XD

spoiler裡大部份都係捏他+個人推理　(俾有d人見到當真就唔好)
有spoiler只係唔想d捏他post得咁 '羊', 喜歡看先看
加上捏他適合跑完出題篇的人食用;　新人也不應看和作出推理或假設．　
另外如果只係吹水, 你唔會見到spoiler.
其實整個spoiler來, 要睇既人一樣可以照睇...　(我都唔多講

spoiler算是這個topic既一個特色吧

係ep5夏妃可能也會有較多的戲份(我猜
敬請期待~ xd

這個是遊戲post, 唔應該係看動畫的人來的地方吧?(除非對game有興趣或有問題)
嗯,　如果你講夏紀, 又主要推理EP1既話.
題目就列名類似這樣子吧: "對夏紀推理或看法 (出題篇EP1)"

多多指教呢

[Natuna]

作者: 簡..

好波! 你是留名的第一人 XD

spoiler裡大部份都係捏他+個人推理　(俾有d人見到當真就唔好)
有spoiler只係唔想d捏他post得咁 '羊', 喜歡看先看
加上捏他適合跑完出題篇的人食用;　新人也不應看和作出推理或假設．　
另外如果只係吹水, 你唔會見到spoiler.
其實整個spoiler係要睇既人一樣可以照睇...　(我都唔多講
spoiler算是這個topic既一個特色吧

係ep5,　夏妃可能也會有較多的戲份(我猜
敬請期待~ xd
這個是遊戲post, 唔應該係看動畫的人來的地方吧?(除非對game有興趣或有問題)
嗯,　如果你講夏紀, 又主要推理EP1既話.
題目就列名類似這樣子吧: "對夏紀推理或看法 (出題篇EP1)"

多多指教呢

明白，我今晚回家就寫寫之前整理過思緒的ep 1夏妃說

ep 5看預告的確係應該夏妃會有較多出場時間
雖然ep 2-4唔係話唔好睇... 不過，好明顯我依類人會有D唔滿足

最後，係夏妃呀，唔係夏紀，係妃子的妃!!
同緣壽(其實已經看慣了內地forum的「元首」)一樣，鍾意o既人俾人寫錯名會很傷心的!!

以下係訴一訴苦

我覺得海貓其中一個為難人o既地方係 (ep 2完後先好入o黎睇)

如果你對角色唔夠世界第一元素，都好難支持到自己一字不漏咁睇晒4個ep
咁如果對個角色有愛，就自然會留意多D該角色有關o既野
基本上好似個個人要夾硬諗都會有問題出現，當諗諗下覺得自己個角色係黑o既話...
就會明白o左ep 1-2戰人死都唔肯話自己人係黑o既諗法 (疑人即疑白)
講真，開頭我真係覺得戰人咁講野好無用，好明顯一諗嘉音之類就可以講得通
但係到之後自己中招就開始明白戰人o既感受

[heeropo]

作者: RPG之鬼

進入EP4
如果被龍宮見到這樣的真里亞,相信二話不說"可以帶回家裡嗎?"

這樣?

[簡..]

09年7月28日, 頭post一部份更新:

- 精華更新
- 新作情報
- 等等

歡迎查閱

[簡..]

作者: Natuna

明白，我今晚回家就寫寫之前整理過思緒的ep 1夏妃說

ep 5看預告的確係應該夏妃會有較多出場時間
雖然ep 2-4唔係話唔好睇... 不過，好明顯我依類人會有D唔滿足

最後，係夏妃呀，唔係夏紀，係妃子的妃!!
同緣壽(其實已經看慣了內地forum的「元首」)一樣，鍾意o既人俾人寫錯名會很傷心的!!

以下係訴一訴苦

我覺得海貓其中一個為難人o既地方係 (ep 2完後先好入o黎睇)

如果你對角色唔夠世界第一元素，都好難支持到自己一字不漏咁睇晒4個ep
咁如果對個角色有愛，就自然會留意多D該角色有關o既野
基本上好似個個人要夾硬諗都會有問題出現，當諗諗下覺得自己個角色係黑o既話...
就會明白o左ep 1-2戰人死都唔肯話自己人係黑o既諗法 (疑人即疑白)
講真，開頭我真係覺得戰人咁講野好無用，好明顯一諗嘉音之類就可以講得通
但係到之後自己中招就開始明白戰人o既感受

...感覺你睇海貓好似為左夏妃一個而睇咁 XDD (說笑而已
相信每個人開始睇海貓都有自己的一個故事/ 原因才開始的吧~

抱歉, 太快打錯字了, 沒有check. (我知道是那個妃的

>一字不漏咁睇晒4個ep
重點或問題係, 你能唔能夠記得哂全部字. 應該唔係你"睇唔睇哂"

我個人認為, 另一個重點就是:
作為一個讀者或玩家, 如果喜歡推理或作出推理.
身份大概自然就變成了偵探家吧~
作為一個偵探家, 要作出正確或成功的判斷, 我認為要以客觀看整件事件/案件. 大概我想指, 太偏心查探或推理事件, 就很自然地會出現偏心, 不公平的推理/結論.
這個我覺得是任何人作出推理的大前題.

當然, 正如你所說. 喜歡的角色會比較注意; 變相, 不喜歡的就會覺得沉悶吧!?
其實說到角色, 角色都是隨著事件的推測而出現係黑, 係白, 定係灰.
一日結局未出, 日日諗三隻顏色, 我相信會日日唔同色, 同一直沒有完結地一路猜下去.^^;

另外, 我發覺你可能將自己代入了角色裡面. 所以, 一路推有少少會覺得自己係唔係犯人, 但又唔想自己係犯人.
一個eg: 正如好似你好鐘意夏妃大姐咁, 你應該唔會想佢係犯人, 你會想佢係最好果個, 連死都唔想佢死. 有人指責佢係黑, 你會想反駁或當聽唔到
如果以上例子正是你的情況, 那就已經屬於bias的論點, 偏心了.
只想提一句, 正途我覺得還是以客觀看事, 嘗試不偏心, 相信自己一來會好受d, 推出來的效果又會好d.

PS: 如果真係唔想你喜歡的角色是黑的或犯人. 那麼唯有許下願望, 希望那人物不是犯人/黑的吧 ^^ (然後就等到龍騎士開估~)

期待你ep 1的夏妃說

[qhxu]

有ep5封面睇

[Natuna]

作者: 簡..

...感覺你睇海貓好似為左夏妃一個而睇咁 XDD (說笑而已
相信每個人開始睇海貓都有自己的一個故事/ 原因才開始的吧~

抱歉, 太快打錯字了, 沒有check. (我知道是那個妃的

>一字不漏咁睇晒4個ep
重點或問題係, 你能唔能夠記得哂全部字. 應該唔係你"睇唔睇哂"

我個人認為, 另一個重點就是:
作為一個讀者或玩家, 如果喜歡推理或作出推理.
身份大概自然就變成了偵探家吧~
作為一個偵探家, 要作出正確或成功的判斷, 我認為要以客觀看整件事件/案件. 大概我想指, 太偏心查探或推理事件, 就很自然地會出現偏心, 不公平的推理/結論.
這個我覺得是任何人作出推理的大前題.

當然, 正如你所說. 喜歡的角色會比較注意; 變相, 不喜歡的就會覺得沉悶吧!?
其實說到角色, 角色都是隨著事件的推測而出現係黑, 係白, 定係灰.
一日結局未出, 日日諗三隻顏色, 我相信會日日唔同色, 同一直沒有完結地一路猜下去.^^;

另外, 我發覺你可能將自己代入了角色裡面. 所以, 一路推有少少會覺得自己係唔係犯人, 但又唔想自己係犯人.
一個eg: 正如好似你好鐘意夏妃大姐咁, 你應該唔會想佢係犯人, 你會想佢係最好果個, 連死都唔想佢死. 有人指責佢係黑, 你會想反駁或當聽唔到
如果以上例子正是你的情況, 那就已經屬於bias的論點, 偏心了.
只想提一句, 正途我覺得還是以客觀看事, 嘗試不偏心, 相信自己一來會好受d, 推出來的效果又會好d.

PS: 如果真係唔想你喜歡的角色是黑的或犯人. 那麼唯有許下願望, 希望那人物不是犯人/黑的吧 ^^ (然後就等到龍騎士開估~)

期待你ep 1的夏妃說

你講得o岩
可能我太投入角色喇... (特別係夏妃)
其實樓座同真理里等等我都幾鍾意，我諗除o左夏娃之外，我都無乜邊個角色係會有「討厭」o既感覺
源次算係中立D，因為鄉田對夏妃好忠心，所以連帶都覺得佢唔錯

當然，「客觀咁推理比較正確」依一點我都幾認同
但係，海貓真係算係近年我放最多感情落去o既作品，好少可以令我咁有愛去追一個故事...

再吹少少水
我諗一般夏妃fans都係因為以下幾點?
1. 夏妃樣子有特別吸引力，總是憂鬱的，頭痛，健康不好
2. 夏妃是一個很努力的人，為右代宮家貢獻了大半生，性格(似乎)很偉大，做事多數為家庭著想而不是為個人(?)
3. 夏妃的生活很悲慘，丈夫不體諒，女兒不聽話，親戚 (特別係繪羽) 又成日攻擊佢，總之好像沒有誰承認她的努力

下一個reply我再詳寫ep 1黑幕我o既諗法

[Natuna]

以下含劇透，請慎入，含EP1-4劇情
如有錯別字請多多包涵
如覺得本人的推理很膚淺或很平常又請多多包涵
覺得有問題或不合理都不妨提出，我會虛心接受的

出題篇EP1 - 夏妃犯人說 (含EP1-4劇情)

首先提一些大疑點同埋背景

1. 跑完EP4後，玩家都知道金藏一早就死了
所以，在EP1 10月5日早上，夏妃用源次借的鎖匙入3樓書房找金藏&失蹤的藏臼等人就已經係一個人所共知o既大疑點

2. 夏妃 理論上 為人應該係無私的，並不是因為本人對夏妃有愛先美化佢
EP1眾大人死後，夏妃有說過要當其他人的母親的責任
EP1夏妃見到金藏的謊言中，心中有片翼之「就」(抱歉我唔記得個字點寫)，就算係謊言，或多或少都可見到夏妃係有當主的覺悟，看右代宮家的榮耀比自身安全為重
從EP3可知道書房係有4把槍，咁點解夏妃不將槍分派給繪羽夫婦呢?
EP3眾大人係o係賓館築城，但EP1在夏妃的指揮下，眾人在大屋築城 (安全度較低) ，如果當時夏妃同繪羽係坦承商量 (以繪羽性格應該係幾難同夏妃心平氣和講到野，但秀吉健在就點都有可能係商量到)，結論應該係會去賓館築城，咁起碼就無可能會發現到金藏條屍

3. 夏妃門外的血手印，要說犯人真的是人的話，咁犯人就一定係...
i. 知道真里亞送o左舊抗魔道具俾朱志香
ii. 知道朱志香轉送o左俾夏妃
那犯人只可能是 朱志香 或 看到的佣人們 或 夏妃 自身
如果犯人不是夏妃，在繪羽死前後，夏妃多多少少也會估到佣人們係狼吧? (夏妃比起樓座可能係蠢少少而性格又衝動，但頭腦絕不算差吧，要不然都唔可能嫁到入右代宮家)
夏妃直到書房發現突然出現o既信之前，都無對佣人們有好大o既戒心，我認為此不是太合理

以上三點係我認為夏妃係黑o既疑點，而且如果夏妃係黑，10月5日的殺人事件都很容易說得通

夏妃犯罪原因：
夏妃在一早知道金藏已死後
對丈夫心灰意冷 (知道金塊的事可能係10月4日前的事，令夏妃覺得丈夫不信任自己，辜負了自己)
對女兒亦都心淡 (EP2 朱志香o係學校live a live，夏妃目睹此事，完全失望)
對親族懷有憎恨 (不用說明吧)
所以決心由自己繼承右代宮家，以金藏的碑文殺害全家
此舉可能一早獲金藏認可，故佣人組聽命於夏妃的指揮去殺人 (金藏是癲的，殺自己全家對佢o黎講可能係好正常o既事 -_ -)
故：嘉音、源次、鯖 和 南次(用錢收買) 為幫兇 (黑)

方法：

貝阿朵花園之信
貝阿朵是嘉音假扮的，佢行過花園話無見到任何可疑人，包括真里亞
如果係嘉音假扮貝阿朵 (嘉音亦都可能已經扮o左唔只一年) 就好正常

第一晚 - 6人密室
沒有疑點，下毒毒殺6人，吩咐佣人處理
可能係諗住一早就殺o左繪羽夫婦先的，不過佢地果晚開會早走，故把紗音同鄉田充數
魔法陣等當西源次熟識，所以沒問題
夏妃門外的血手印係佢吩咐佣人整的，故沒矛盾
注意，EP1有提到10月5日朝早夏妃起身係覺得特別睡得好，黑心地諗就可能係因為夏妃開始計劃，故忍o左30年o既不快得到發洩而心情暢快

金藏書房密室
因為金藏已死同埋之前夏妃只係說謊，故沒矛盾
而且源次除EP1借o左書房匙俾夏妃外，o係EP2-4都無借過書房匙俾任何人 (EP2 樓座係同源次一齊入書房的)
可見夏妃o係EP1十分有問題，如夏妃乃主腦，源次此行動則沒矛盾

第二晚 - 繪羽房間密窒
夏妃指使佣人去叫繪羽食飯已經係反常
繪羽入房休息前，已經說明佣人有可疑，夏妃想想也知道繪羽不會開門給佣人
要真是要叫繪羽出房，應該會叫讓治去叫 (如夏妃是白，自己則會看守著其他所有人)，又或者親自和佣人去叫 (就算佣人是黑，夏妃是白也算合理，讓危險的任務自己做，算當主責任)
佣人破門而入，門鏈在繪羽開門後即刻被整斷，之後佣人以武器發射桩射殺繪羽和秀吉，再慢慢畫番魔法陣同扮作發現繪羽夫婦死亡等等

第三、四晚 - 地下爐房
佣人一早安排燒金藏屍，嘉音到爐房時的反抗為假象，他也是假死
因為眾人到達爐房後，夏妃有絕對能力逼使戰人出去追
如果戰人不追，夏妃只要說一句「不要讓犯人逃脫，戰人和我一起追」之類就可以使開戰人
之後佣人組就會同南條一齊搬嘉音去「急救」
把朱志香等人趕遠一點，南條再扮作急救失敗宣佈死亡就得

貝阿朵在書房放下的信
佣人們趁真里亞不在時放的，夏妃借故趕走他們，因為夏妃的最終目的係一個不留地殺清，而不是原作戰目的只殺家人

第五、六、七晚
埋伏o係客廳o既嘉音把源次等三人殺死，以貝阿朵之名叫真里亞唱歌，之後留低一封信俾夏妃

至此，夏妃目的大致完成

但係，嘉音留低信話要反叛夏妃

可能係威脅夏妃要將事情說出去之類
亦可能係話俾夏妃知 10月6日 00:00 就會有「大殺器」發動，大家一齊死吧

所以夏妃就出去大門搵嘉音
可惜嘉音棋高一著，用有滅聲器的手槍 (因為孩子們只聽到一聲夏妃的槍聲) 殺掉夏妃
所以，嘉音同源次一早就係夾埋，受金藏密令，假意幫助夏妃計劃，但最後就要連夏妃都殺埋

最後最後，一般玩家認為的存在「大殺器」在10月6日 00:00發動，餘下5人一齊死亡
又或者，嘉音以大殺傷力武器 (如散彈槍之類) 殺掉餘下4人再自殺 (但好似嘉音唔係自殺)

打字打到好累
其實亦都有諗過夏妃是白的情況，希望解篇會話夏妃是白啦

[kariya]

作者: KULA

有少少疑問

マリアージュ・ソルシエール
不是真里亞同ベアト2人組成的魔女聯盟名嗎...?
另外好似係魔女都叫[xxx卿]的吧...?同力量無關
而且tips 4都有講魔女的分類...

有關「卿」的稱號

對啊！マリアージュ是魔女組織，
マリア是マリアージュ的魔女，是我的錯誤OTL，謝謝提點！（已更正）><

有關「卿」的稱號，其實原作從許多側寫中都有提及，
不是所有魔女都擁有「卿」的敬稱。


>退屈は全ての魔女を殺す最悪の毒。　……卿の称号を持つ大魔女とて恐れるほどの。　永遠の至福に辿り着いた故に苛む、永遠の毒…。
（ベアト於EP3序盤時回想起她跟鯖師傅學習魔法的情況）

>「ほざいたわね。あなたがもはや魔女ですって…？　この絶対の魔女であり、卿の称号を持つ私に、並ぶ立てる存在だとあなたは言い切れるの？　身の程を知りなさいな、矮小な
ニンゲン風情が…！」
（08年Only會配布的官方追加TIPS小冊子「ラムダデルタ卿による回想記」中，ラムダ所說的話）

「卿」屬魔女詳細仍然未明，但許多海貓迷都有共識指卿屬魔女隸屬元老院。

>卿という敬称で呼ばれることから、元老院に所属している可能性がある。
（海貓wiki有關魔女マリア的解說）

當然元老院是甚麼，原文一點都沒有解釋過……（笑）

[kariya]

作者: 簡..

兩句 (EP 1-3)

你好, 魯西法 XD

我不清楚你已否完成出題篇.
我嘗試說一點點

ep1

六人死?
* 後來紅字說明, 各人身份有保證, 即不會出現掉包, 非本人死出現

爛頭爛面?
* 耕面是多餘的
* 犯人的惡趣味
* 令別人看到猜測這不是人為/ 魔女非人作為
* 令人進入恐慌狀態
* 不排除殺後, 再搬到雜物房耕面

密室殺人?
* 正常推理, 傭人很大機會是黑的
* 有說法, 嘉音剪鏈時是在房內, 而不是房外

嘉音之死?
* 正常推理, 如果嘉音假死, 那麼朱治清和南條就說謊了

ep2

開肚?
*同上, 和耕面解釋沒差

糖果?
*有說法指, 犯人帶眾死者到教堂開茶會, 飲茶後就說其實茶有毒, 然後糖裡有解毒, 所以眾死者就瘋狂食糖果. 然後把眾人一一殺掉, 再開肚

>但最後他們是被插上膝及腳,到底有沒有特別原因?
應驗錍文的最後兩句

去夏妃房間?
不要想太多, 應該就是找護身靈鏡. 不是的話, 靈鏡意味著另外一種東西. 到房間找東西應該是真的

ep3

紅字時域性
*正常推理, 有聽過人說, 不排除在右代宮一家上島前, 有其他人在島上

以上

我發覺你經常提到金田一. 我覺得看海貓, 還是不要提金田一好了. 再講, 龍騎士喜歡的是type-moon的作品, 而不是金田一XD
如果你正如heeropo說, 你沒有跑完ep4. 你一定要跑完ep4. ep4你會找到更多線索, 更多答案的!

PS: 我指正常推理, 不一定正確, 那只是常見能通過的推理

EP1第一晚儀式的陰謀論

ベアト在EP2時有說過EP1時的耕面純粹興趣為多，
不過我也聽過有陰謀論指，其實未必完全只為興趣而行。
六人中五人的屍體放在入口附近，而只有紗音的放在雜物的陰暗處，
上前確定那是紗音遺體的只有秀吉跟嘉音二人。

換言之紗音跟其他五人不同，她沒有經所有人（包括最重要的孩子組三人）看到其死狀，
只有秀吉跟嘉音異口同聲宣告紗音死了，大家便去相信。
會說紗音餘下半臉，是為了讓大家確信那遺體是紗音，
因為有了臼藏遺體做例子，所以大家覺得紗音餘下半面不出為奇。
簡單來說，整個佈局是令人（讀者？）誤以為沒有面的遺體有機會被調換，
但事實上餘下半面的角色（即紗音）一樣有機會被調，在第一晚後紗音說不定還活著…

以上不確定要素無限大，
尤期是原文常說ベアト（佈局者）會選擇出人意表的行棋法，
純為興趣其實一點都不意外。
此外，秀吉為什麼要跟嘉音「夾口供」，
這點實在推理不能了……（汗）

[簡..]

作者: Natuna

你講得o岩
可能我太投入角色喇... (特別係夏妃)
其實樓座同真理里等等我都幾鍾意，我諗除o左夏娃之外，我都無乜邊個角色係會有「討厭」o既感覺
源次算係中立D，因為鄉田對夏妃好忠心，所以連帶都覺得佢唔錯

當然，「客觀咁推理比較正確」依一點我都幾認同
但係，海貓真係算係近年我放最多感情落去o既作品，好少可以令我咁有愛去追一個故事...

再吹少少水
我諗一般夏妃fans都係因為以下幾點?
1. 夏妃樣子有特別吸引力，總是憂鬱的，頭痛，健康不好
2. 夏妃是一個很努力的人，為右代宮家貢獻了大半生，性格(似乎)很偉大，做事多數為家庭著想而不是為個人(?)
3. 夏妃的生活很悲慘，丈夫不體諒，女兒不聽話，親戚 (特別係繪羽) 又成日攻擊佢，總之好像沒有誰承認她的努力

下一個reply我再詳寫ep 1黑幕我o既諗法

我眼睇, 如果源次要係黑既可以好黑...

小時喜歡推理小說或作品. 大左d. 那麼喜歡, 推理作品中還是第一次
海貓係我站時最放落心機落去的一隻. 而且也是海貓, 令我更想找更多人一起討論, 一起推理.

其實喜歡夏妃, 我個人覺得已經證明了你是'人妻控', '姐控', '體弱控' XD
如果問我, 我眾人妻裡面最順眼的也是夏妃. 諗下黑掉的繪羽大嬸(抖, 再諗下"很慈愛"的樓座大姐 = =|||
夏妃一直都算係海貓其中的人氣角色.

話說, 我很在意點解夏妃條馬尾點解和前髮唔同色的 XDD (動畫就更明顯

ps: 吹水絕對無問題. 歡迎任何人吹水 b

[Natuna]

作者: 簡..

我眼睇, 如果源次要係黑既可以好黑...

小時喜歡推理小說或作品. 大左d. 那麼喜歡, 推理作品中還是第一次
海貓係我站時最放落心機落去的一隻. 而且也是海貓, 令我更想找更多人一起討論, 一起推理.

其實喜歡夏妃, 我個人覺得已經證明了你是'人妻控', '姐控', '體弱控' XD
如果問我, 我眾人妻裡面最順眼的也是夏妃. 諗下黑掉的繪羽大嬸(抖, 再諗下"很慈愛"的樓座大姐 = =|||
夏妃一直都算係海貓其中的人氣角色.

話說, 我很在意點解夏妃條馬尾點解和前髮唔同色的 XDD (動畫就更明顯

ps: 吹水絕對無問題. 歡迎任何人吹水 b

謝圖先，收下
我諗我係「體弱控」
小雞小偷小乜小物果段，夏妃真係爆萌
同埋藏臼好似結婚30年同夏妃講得最多o既說話係「退下吧，夏妃」...

夏妃個髮色唔同，我諗係人設問題o掛
如果係有內情，真係估唔到果喎

我最鍾意o既劇情係ep 2最尾果段同埋ep 4就緣壽最尾果段
依兩段我覺得真係催淚得好勁...
都幾期待動畫重現依兩段

大家都講下最鍾意o既劇情係邊段o丫

又或者 簡 你出D題目大家討論下睇法

[RPG之鬼]

ep5封面問題
戰人與魔變成同盟?
因為兩人都是用黃線
而新魔女(?)是用另一種顏色……

有外有一個問題是,ep2和ep3中,魔女畫像都有唔同,而相信畫像就是代表玩家看見的犯人
那麼今次又換了一張,是否陰示犯人又不同了嗎?

另外兩個黑幕終於浮(?)上水面……說不定會進入棋盤搞事

[簡..]

作者: Natuna

以下含劇透，請慎入，含EP1-4劇情
如有錯別字請多多包涵
如覺得本人的推理很膚淺或很平常又請多多包涵
覺得有問題或不合理都不妨提出，我會虛心接受的

出題篇EP1 - 夏妃犯人說 (含EP1-4劇情)

首先提一些大疑點同埋背景

1. 跑完EP4後，玩家都知道金藏一早就死了
所以，在EP1 10月5日早上，夏妃用源次借的鎖匙入3樓書房找金藏&失蹤的藏臼等人就已經係一個人所共知o既大疑點

2. 夏妃 理論上 為人應該係無私的，並不是因為本人對夏妃有愛先美化佢
EP1眾大人死後，夏妃有說過要當其他人的母親的責任
EP1夏妃見到金藏的謊言中，心中有片翼之「就」(抱歉我唔記得個字點寫)，就算係謊言，或多或少都可見到夏妃係有當主的覺悟，看右代宮家的榮耀比自身安全為重
從EP3可知道書房係有4把槍，咁點解夏妃不將槍分派給繪羽夫婦呢?
EP3眾大人係o係賓館築城，但EP1在夏妃的指揮下，眾人在大屋築城 (安全度較低) ，如果當時夏妃同繪羽係坦承商量 (以繪羽性格應該係幾難同夏妃心平氣和講到野，但秀吉健在就點都有可能係商量到)，結論應該係會去賓館築城，咁起碼就無可能會發現到金藏條屍

3. 夏妃門外的血手印，要說犯人真的是人的話，咁犯人就一定係...
i. 知道真里亞送o左舊抗魔道具俾朱志香
ii. 知道朱志香轉送o左俾夏妃
那犯人只可能是 朱志香 或 看到的佣人們 或 夏妃 自身
如果犯人不是夏妃，在繪羽死前後，夏妃多多少少也會估到佣人們係狼吧? (夏妃比起樓座可能係蠢少少而性格又衝動，但頭腦絕不算差吧，要不然都唔可能嫁到入右代宮家)
夏妃直到書房發現突然出現o既信之前，都無對佣人們有好大o既戒心，我認為此不是太合理

以上三點係我認為夏妃係黑o既疑點，而且如果夏妃係黑，10月5日的殺人事件都很容易說得通

夏妃犯罪原因：
夏妃在一早知道金藏已死後
對丈夫心灰意冷 (知道金塊的事可能係10月4日前的事，令夏妃覺得丈夫不信任自己，辜負了自己)
對女兒亦都心淡 (EP2 朱志香o係學校live a live，夏妃目睹此事，完全失望)
對親族懷有憎恨 (不用說明吧)
所以決心由自己繼承右代宮家，以金藏的碑文殺害全家
此舉可能一早獲金藏認可，故佣人組聽命於夏妃的指揮去殺人 (金藏是癲的，殺自己全家對佢o黎講可能係好正常o既事 -_ -)
故：嘉音、源次、鯖 和 南次(用錢收買) 為幫兇 (黑)

方法：

貝阿朵花園之信
貝阿朵是嘉音假扮的，佢行過花園話無見到任何可疑人，包括真里亞
如果係嘉音假扮貝阿朵 (嘉音亦都可能已經扮o左唔只一年) 就好正常

第一晚 - 6人密室
沒有疑點，下毒毒殺6人，吩咐佣人處理
可能係諗住一早就殺o左繪羽夫婦先的，不過佢地果晚開會早走，故把紗音同鄉田充數
魔法陣等當西源次熟識，所以沒問題
夏妃門外的血手印係佢吩咐佣人整的，故沒矛盾
注意，EP1有提到10月5日朝早夏妃起身係覺得特別睡得好，黑心地諗就可能係因為夏妃開始計劃，故忍o左30年o既不快得到發洩而心情暢快

金藏書房密室
因為金藏已死同埋之前夏妃只係說謊，故沒矛盾
而且源次除EP1借o左書房匙俾夏妃外，o係EP2-4都無借過書房匙俾任何人 (EP2 樓座係同源次一齊入書房的)
可見夏妃o係EP1十分有問題，如夏妃乃主腦，源次此行動則沒矛盾

第二晚 - 繪羽房間密窒
夏妃指使佣人去叫繪羽食飯已經係反常
繪羽入房休息前，已經說明佣人有可疑，夏妃想想也知道繪羽不會開門給佣人
要真是要叫繪羽出房，應該會叫讓治去叫 (如夏妃是白，自己則會看守著其他所有人)，又或者親自和佣人去叫 (就算佣人是黑，夏妃是白也算合理，讓危險的任務自己做，算當主責任)
佣人破門而入，門鏈在繪羽開門後即刻被整斷，之後佣人以武器發射桩射殺繪羽和秀吉，再慢慢畫番魔法陣同扮作發現繪羽夫婦死亡等等

第三、四晚 - 地下爐房
佣人一早安排燒金藏屍，嘉音到爐房時的反抗為假象，他也是假死
因為眾人到達爐房後，夏妃有絕對能力逼使戰人出去追
如果戰人不追，夏妃只要說一句「不要讓犯人逃脫，戰人和我一起追」之類就可以使開戰人
之後佣人組就會同南條一齊搬嘉音去「急救」
把朱志香等人趕遠一點，南條再扮作急救失敗宣佈死亡就得

貝阿朵在書房放下的信
佣人們趁真里亞不在時放的，夏妃借故趕走他們，因為夏妃的最終目的係一個不留地殺清，而不是原作戰目的只殺家人

第五、六、七晚
埋伏o係客廳o既嘉音把源次等三人殺死，以貝阿朵之名叫真里亞唱歌，之後留低一封信俾夏妃

至此，夏妃目的大致完成

但係，嘉音留低信話要反叛夏妃

可能係威脅夏妃要將事情說出去之類
亦可能係話俾夏妃知 10月6日 00:00 就會有「大殺器」發動，大家一齊死吧

所以夏妃就出去大門搵嘉音
可惜嘉音棋高一著，用有滅聲器的手槍 (因為孩子們只聽到一聲夏妃的槍聲) 殺掉夏妃
所以，嘉音同源次一早就係夾埋，受金藏密令，假意幫助夏妃計劃，但最後就要連夏妃都殺埋

最後最後，一般玩家認為的存在「大殺器」在10月6日 00:00發動，餘下5人一齊死亡
又或者，嘉音以大殺傷力武器 (如散彈槍之類) 殺掉餘下4人再自殺 (但好似嘉音唔係自殺)

打字打到好累
其實亦都有諗過夏妃是白的情況，希望解篇會話夏妃是白啦

夏妃點解要講大話, 這個一直也很有可疑...
更可大擔指出, ep1中夏妃和金藏的對話其實是夏妃腦補的 (如果排除並不是什麼'時間順序'的問題)

在下看完你的看法, 覺得算是一個對ep1的完整推理吧~是一個專統的推理.
很不錯. 以正當的推理把矛頭直接指向夏妃加上說明了事件皆是人為, 也打破了魔女存在的說法
基本上每件事件的推理也包括例子和證明. 可以有能力解釋事件. 所以我應該沒有什麼意見或推翻.

我沒有太多可說. 唯一我想提的是. 你對ep1的推理很不錯. 但如果能和其他ep放在一起推理的話, 那會更好. 我相信遊戲的目的也是那樣, 每一個ep也是重要的
大概就是, 你的推理覆蓋了一部份. 但自然意味著另一部份就沒有被覆蓋到. 不能覆蓋是因為沒有考慮到其他ep的因素, 提示或線索等.
覆蓋當然是指cover.

在ep1, 很多人都普遍認定傭人或醫生是黑的.
有力證明和'他們是黑'就能解釋大部份事件, 那聽起來是理所當然的. (好像ep1密室, 明顯是傭人為第一接觸和發現者, 根本很多因素也對傭人很不利)
當然, 以正常推段, 正常推理. 一是傭人是犯人/共犯. 二是右代官家人中有兩三個人夾埋報假在場證據, 然後犯案....

怎樣說, 我認為你對ep1作出較完整的推理已經是一個好開始 (如果你是頭一次和其他人分享的話)
現在回看 '對夏妃想得太多' 或許是好事來~ 還許.....

有空又想說的話, 不妨嘗試說說你對整個出題篇的看法吧. (我感覺重點會是貝阿朵和戰人, 畢竟他們是主角, 不妨看一下他們吧~)

其實我都說了什麼也可以的. 吹下水, 突然有個諗法/想法. 什麼和海貓原作有關的都可以談.
太多的推理, 有時或許也不太好吧.(氣氛有點那個...)
有時發一下圖, 吹下水, 輕鬆一下~ (好像heeropo兄突然的發圖, 令在下都笑了)

打字打累了是當然的 ^^; 我也不是嗎? (而且你也寫得唔差的說...
現在我回家都花了大部份時間在回覆上.... (因為我打字書寫比人慢很多^^

最後請夏妃姐姐微笑一下~
手頭上找到的:

[簡..]

作者: kariya

EP1第一晚儀式的陰謀論

ベアト在EP2時有說過EP1時的耕面純粹興趣為多，
不過我也聽過有陰謀論指，其實未必完全只為興趣而行。
六人中五人的屍體放在入口附近，而只有紗音的放在雜物的陰暗處，
上前確定那是紗音遺體的只有秀吉跟嘉音二人。

換言之紗音跟其他五人不同，她沒有經所有人（包括最重要的孩子組三人）看到其死狀，
只有秀吉跟嘉音異口同聲宣告紗音死了，大家便去相信。
會說紗音餘下半臉，是為了讓大家確信那遺體是紗音，
因為有了臼藏遺體做例子，所以大家覺得紗音餘下半面不出為奇。
簡單來說，整個佈局是令人（讀者？）誤以為沒有面的遺體有機會被調換，
但事實上餘下半面的角色（即紗音）一樣有機會被調，在第一晚後紗音說不定還活著…

以上不確定要素無限大，
尤期是原文常說ベアト（佈局者）會選擇出人意表的行棋法，
純為興趣其實一點都不意外。
此外，秀吉為什麼要跟嘉音「夾口供」，
這點實在推理不能了……（汗）

EP1第一晚儀式的陰謀論

這個我也有聽過...
如果這個情況出現, 正如你所說秀吉叔就有問題了

有一個我不太肯定的是, 貝阿朵好像曾說過所有屍體都有保證, 即不會出現換屍等情況...
但在ep中有沒有證明假死可不可能發生?? (這點我不太清楚, 你知道嗎?@@)

你這樣一提, 令我想到漫畫. 漫畫中應該有半頁大頭半臉紗音. 如果是假, 那樣也太誤導了 orz

我本人最先會覺得只是單純犯人興趣/喜好或令各人進入恐慌或令人聯想到不是普通人會做出的事.
但如果看一下後來的ep(特別是ep4) 很多人也是爆頭死的. 那麼為什麼耕面只出現在ep1中. 這個我真的不知道(抖
如果說是肉祭的遵循, 應該就不是 (之後ep中六人死不見此情況出現)
如果說17中有人是如此'僻好'的話, 應該在餘下的ep也會出現, 但問題是ep2-ep4也再沒有耕面的情況出現. 這點我想不通 ...

只有幾個可能性.
*耕面是為了'染色'一d野
*耕面是個人喜好
*假死

[RPG之鬼]

奇怪...

ep4仍然進行中,但發現一個問題
為何紗音同嘉音會有上三局的記憶?

另外金藏一出場就是全彈發射!
果然佢才是真正大老

[Natuna]

作者: RPG之鬼

奇怪...

ep4仍然進行中,但發現一個問題
為何紗音同嘉音會有上三局的記憶?

另外金藏一出場就是全彈發射!
果然佢才是真正大老

不奇怪

所以，我本人是對那些「魔法世界」的東西很小心很小心地看
基本上每一句都可以是假及不合「常理」的，但應該都反映o左「絕對真實」的一部份

[Natuna]

作者: 簡..

-略-

先謝圖
對本人來說，夏妃愈弱氣愈萌

巫女夏妃也是不錯的:lovee:

其實我真係好希望自己o既假說會俾其他人批判得一文不值...
不過夏妃就算唔係黑都一定係灰，說謊是致命傷

我想要重跑ep2-4才可以深入些整合全ep
因為對ep1有愛才可以斷斷續續地看了數次
ep2夏妃第一晚就領便當看得人心痛

我在別的forum看了一些有趣的短漫畫，明天有空我就轉貼過來給大家看看吧

在看了07的提示後，再留意一下貝阿朵每一個ep入面性格都十分之不同

應該係想表達邊個係黑幕(?)

ep1 沒有出現
ep2 短「群」貝阿朵，感覺很似朱志香，而且佢成日都要玩嘉音，可能係因為朱志香潛意識不忿
ep3 夏娃 = 繪羽
ep4 也是朱志香(?)，在二樓向地下的戰人問罪，很像城堡中的公主向騎士說話，而且ep3提過戰人果D nice to meet you see you again -_-...
貝阿朵打電話俾真里亞，真里亞再俾戰人聽，貝阿朵亦都係無啦啦說起I am finnnnnne之類

[RPG之鬼]

真里亞會不會是……

仍然是EP4。覺得如果要爆機的話，真里亞會是一個重要棋子。因為她是劇中唯一一個可以令0變成1的魔女，而貝倫……都是叫"梨花"好，其他魔女都說她只要不是0就能夠找到奇跡，而現在局棋的情況是勝率=0，所以如果真里亞可以令0變成1，那麼"梨花"就可以出手。

依家看到真里亞變黑，也明白到"嗚嗚"是甚麼意思。呢段真係睇到心酸、睇到眼濕濕。

不過樓座做了這樣的事情才令真里亞變黑，連帶到勝率都難以變成1，如果可以解決到樓座與真里亞的問題，說不定會由0變成1。但只是幾小時的時間，樓座可以令櫻太郎復活嗎?現在真里亞是看不到櫻太郎啊，而身邊的哥哥姊姊應該是不知道櫻太郎的存在，所以他們沒可以說出一些關於這方面的事情。

雖然緣壽與真里亞係有關係，但由於緣壽與真里亞破裂，而真里亞變黑之後就應該更加想不到緣壽，所以從真里亞→緣壽而觸發某些事情的機率會很低，除非是下位戰人提到甚麼吧。另一方面，在上位或未來的緣壽是無法干涉到當年的真里亞，所以即使知道真相，她也幫不到甚麼忙，現在頂多是時不時提醒戰人。

結局……

當然遊戲未曾完結是不知道結局，尤其是龍騎士的東西。
不過按他所說到不是常見的HAPPY END之類，再加上EP4的劇情。
就覺得最佳就是平衡世界，即是緣壽一個、戰人一個、又或緣壽變成上位魔女。
另外所謂的不是平常HAPPY END，又可能是必需要死一些人……，又或真凶就在這裡，這些都是戰人不想發生。

[簡..]

作者: qhxu

有ep5封面睇
skip圖

先感謝提供封面.
情報方面還沒有確定, 現在不能認定封面是真是假的.
如是官方的情報, 那請更正我.

入來發個封面就走了?
唔飲杯茶, 食個小甜餅, 傾多兩句先?(羅諾威口吻)

作者: Natuna

謝圖先，收下
我諗我係「體弱控」
小雞小偷小乜小物果段，夏妃真係爆萌
同埋藏臼好似結婚30年同夏妃講得最多o既說話係「退下吧，夏妃」...

夏妃個髮色唔同，我諗係人設問題o掛
如果係有內情，真係估唔到果喎

我最鍾意o既劇情係ep 2最尾果段同埋ep 4就緣壽最尾果段
依兩段我覺得真係催淚得好勁...
都幾期待動畫重現依兩段

大家都講下最鍾意o既劇情係邊段o丫

又或者 簡 你出D題目大家討論下睇法

> 我諗我係「體弱控」



拿, 唔係我講ga (逃

> 「退下吧，夏妃」
笑了 XD
其實藏臼叔都唔算差. 我感覺佢都係一個愛自己家人的人來的, 只係可能唔識表達出來...
叫夏妃退下, 可能只係唔想佢被繪羽轟炸和串. 朝好方面睇, 那是藏臼叔保護了夏妃.

我初時睇動畫, 好多夏妃close-up. 我自己認為去掉夏妃的馬尾. 其實前髮+側髮和動畫版貝阿朵的樣子十分相似 (大拖... 唔洗拖, 我自己走

鍾意既劇情. 你咁問一時間又諗唔起.
不過相信緣壽和7姐妹玩果段一定會係list裡面.
另外, 好似45 hand機, 兔子團搵師匠教命果段 我都好喜歡 XDD

45

XDDDD

好! 各位來討論一下喜歡的劇情!! (聽到又好, 當聽唔到都好, 都來發表一下吧)
有冇人講就唔知道了...

我出題...? (我或許出得不太好)
我會看看情況的.
其實'一起推理'的活動, 都是人流的關係站停了. (來留名既人又只有你, 所以唔知有幾多人參加)
正如heeropo都對我說過, 還有很多東西可以討論. 所以不用太在意 (問題或許是誰發表, 或會員熱不熱烈討論等等)

其實我都說過, 如果有題目提出, 不妨提出一下.
我當然希望大家一起討論, 一起參與.
我都說過了.
開topic唔係單純個人喜好或招人玩, 我只係想結集海貓的同好們, 認識更多同好. 大家一齊吹下水, 交流一下, 歡樂一下咁.
當然如果有更多人參與的話, 我也會更高興.

作者: RPG之鬼

ep5封面問題
戰人與魔變成同盟?
因為兩人都是用黃線
而新魔女(?)是用另一種顏色……

有外有一個問題是,ep2和ep3中,魔女畫像都有唔同,而相信畫像就是代表玩家看見的犯人
那麼今次又換了一張,是否陰示犯人又不同了嗎?

另外兩個黑幕終於浮(?)上水面……說不定會進入棋盤搞事

我覺得封面有點假... 不過講下都無妨.
第一次看到貝阿朵的樣子, 完全無言了. 搞什麼朵在戰人後面, 還要一副這個樣子 (變人妻了, 變人妻了
戰人還一副自信了不起的樣子, 感覺有點....
總之這個封面令我無言了, 都唔知講咩好 = ="

[qhxu]

作者: 簡..

入來發個封面就走了?
唔飲杯茶, 食個小甜餅, 傾多兩句先?(羅諾威口吻)

未玩完哂ep4唔講野住

[簡..]

我對某op頭一串文字的解釋和推理 (不知道那個op的話, 請見遊戲folder/movie/umineko_op2)

以下為遊戲op中開始時出現過的一串文字:

____________________________________________________________

No Dine.

No Knox.

No Fair.

In other words it is not mystery.

but it happens.
all it happens.
let it happens.

Once again.

No Dine

In other words it is to starve.
starve while demanding the fair, and die

Witch in gold, Beatrice
____________________________________________________________

以上為遊戲其中op movie的頭段.

早早在開始遊戲前, 我已把影片看過幾次. 這段文字在op中特別深刻. 感覺挺神秘, 帶有潛在意思的一埋文字.
但前兩天, 看到Kariya發了推理小說的十誡. 我再重看一次, 再加上另外也把二十誡看完一次. 突然給我發現了這埋文字的意思.

我先番譯一下文字:

____________________________________________________________

沒有達因.

沒有諾克斯.

沒有公平/公正.

換然之/換個說法那並不是神秘(不可思議/神話?)的.

但那要發生
所有要發生的
讓它發生

再一次,

沒有達因或沒有用餐 (dine也可指用餐的意思)

換然之/換個說法那會是挨餓
挨餓時, 要求著公平/公正, 最後死去.

黃金魔女, 貝阿朵莉切.
____________________________________________________________

以上是本人試著番譯. 番得不好不要打頭 ^^;;

我要先說明, 我看這些句子中的用詞或許錯誤, 令句子看起來有點問題或錯. (即想表達那意思, 但用詞錯了或文法錯了)

當中我懷疑有誤的字詞如下

mystery - 或許是指mysterious, 意思是不可思議. 兩字看來十分相似, 但用不同的詞, 句子意思會有點分別

witch in gold - 我猜是 witch of gold吧. 用in好像有點怪, 番起來也有點奇怪 (魔女在黃金中?)

不用太在意, 在下英文也不好. 只是猜測而已

好, 開始說明句子的大意.

第一句"No Dine". - Dine可解作用餐. 但這句的意思, 應該是指 范. 達因（S. S. Van Dine）吧. 那正是推理小說二十法則的作者.
↓
第二句"No Knox". - Knox直接查字典是沒有意思的. 但反過來看, 那其實是人名來. 那應該就是 隆納德. 諾克斯（Ronald A. Knox）. 那正是推理小說十誡的作者.
↓
沒有公平/公正. - 意味著對推理不公平不公正?
↓
換然之/換個說法那並不是神秘(不可思議/神話?)的. - 那麼就應該是指魔法是假的; 遊戲中不可思議的事都是假的. 神話是不存在的. 但推理還在!
↓
然後一路的推下去...
↓
再一次/再重覆, 沒有Dine. - 在這個時候, dine的就變成雙重意思了, 因為接下來的句子提到了挨餓.
↓
沒有東西吃, 就會挨餓 - 正確!(呀媽唔係女人), 繼續推下去
↓
挨餓 - 我猜意思其實暗示玩家/閱者. 暗示著玩家如果沒有了達因, 就會變得絕望, 不能推理 (意思是反傳統的出題和解題)
↓
挨餓時, 要求著公平/公正 - 遊戲不是公平的, 玩家叫著"這不合理" "這太荒謬"都是沒有用的, 同時要求著平反.
↓
最後死去 - 最後輸掉, 推理失敗
↓
黃金魔女, 貝阿朵莉切 - 那正是黃金魔女貝阿朵的不公平遊戲. 這也是海貓 - 龍騎士不公平的遊戲.

說明完畢!

在下看法, 感想

試著番譯. 可能番得不太好, 或有誤. 就此當作一個分享.

第一次看到op的文字, 其實只是單純以為是貝阿朵給玩家的話. (貝阿朵: 唔俾野你食~ 等我餓死你 ♡)
而且最初查著字詞的中文意思時, 唯一找不到意思的詞是Knox. 在那時的我只對自己說了一句: 又是那些什麼德文法文吧. 最後就沒有再留意了.

但昨天從Kariya提供的link中, 給我看到了Knox一字 (當初也不為意的).
再加上自己看了另外的二十法則, 也看到dine一字. 心想, 難道真的那麼巧合?
再重看一次op, 就大約明白了op中英文字的含意. 相信不會錯的.

想說的是, 文中重點就是那兩名作者的名字和 "it is not mystery"吧.
個人觀點認為, 龍騎士應該一早已說明了海貓其實是違反了Dine和Knox法則的.
我感覺, 大概還有點對Dine和Knox作出挑戰的口吻.

我們可見, 法則或許已經不能再應用在推理海貓之上. (龍騎士亂入: 我係唔跟啊, 你吹咩?)
另一個就是意味著, 龍騎士是反傳統地出題; 解題.

文中其實也說明了, 在海貓裡, 或許我們不會找到公平/公正的答案. 而且也不會出現傳統小說的橋段和結局等. (反推理 orz)

另外, 我覺得龍騎士想給予玩家眾人一個訊息, 那就是: 推理故事並不是不能出現魔法和星戰. 推理故事也可以寫得十分幻想, 科幻. 最後, 應該還有一句: 你們不要少看我!!

看來, 海貓真的是一場龍騎士和玩家的一場遊戲.
他還段言, Dine和Knox是廢的, 我這一刻真的感到無言.

而最後文字中最後的一句: 最後死去. 難道龍騎士認為玩家們真的將會在這場遊戲中餓死, 然後死去?

打完才知道這麼大段呢. orz (自己也不發覺
自己也花了不少時間... 哈哈
如果你是從頭看到這裡的同好. 我謝謝你呢.


呀簡

[heco]

我是HECO XD"
剛完成了EP1- EP4..

呼..生活完全被海貓影響了XDDD

[Falconer]

-DEL-