[香港人權民主法]兒子生性欲強化國民認同回國團聚，林母倍感安慰 / 張宇人不想禍及妻兒

[歌絲˙暮斯]

Gphone
3hrs

【點睇撐加泰集會？】

關於美國：

作為早於數年前已積極推動《香港人權民主法案》的一份子，我當然明白未來數週相當關鍵，參議院的確有機會通過法案。然而，我絕不認同所謂「法案進入關鍵一週不要節外生枝」的說法。

看到「節外生枝」四字感到很不舒服，但這個容後再談，只是我理解參議院多數黨領袖是否會把法案列於更前的議程，絕不取決於週四集會人數，以及香港有沒有人高調還是低調支持加泰。

而SolomonYue的觀點固然可以參考，但亦應該不至於反映普遍參議員的想法。眾志成員和不少在華盛頓的朋友會繼續努力，各位在香港不用過份擔心。

關於中共：

根據「五大訴求，缺一不可」，香港人的最大公因數當然是爭取「自治」而非「獨立」，但中共永遠會嘗試定性香港抗爭為獨立和分裂運動。

如我從不會被香港政圈中人視為本土派和獨派，亦從未主張香港獨立，但中共外交部國台辦文匯大公，還是天天會定性我為「港獨頭目」（？）。

所以我想強調所謂「唔好比位人地入」和「唔好令中共有證據」根本只是我們一廂情願，無論香港人怎樣解釋，「中共要有位入你」都從來不需要實質理由和證據的。

實情，中共指控香港有人從事分裂運動，也長達好幾年時間，而香港亦的確有政治人物主張港獨，亦有人明確支持加泰羅尼亞獨立，#但我覺得大家無須低估各國元首國會議員及其幕僚的判斷能力。國際社會知悉香港有人抱有此等主張，但仍在過去數個月給予香港抗爭不少支持。

關於香港人：

到底乜野叫做節外生枝？當香港抗爭者被警察射盲，我地就嗌黑警還眼，咁點解加泰抗爭者同樣被警察射盲，我地會講得出口話「節外生枝」？

香港五大訴求爭取普選，加泰自決爭取獨立，兩者訴求當然與別不同，但既然大家同樣面對警察暴力和政治審訊，在支持普世人權價值的框架下，給予聲援又有何不可？

支持加泰自決和獨立與否，各人可能會有不同想法和理解，但我想「呼籲西班牙政府和平處理加泰示威」、「譴責西班牙警察暴力對待示威者」、「沒有人應該單因政見而被判監」此三點主張實在相當合情合理。

參與港人撐加泰人權自由集會與否，仍屬個人決定，但這真的不是與加獨扣不扣上關係的問題，而是兩地同樣面對警察暴力，我們怎可能有割席的餘地？

最後想講一句，明唔明點解有時好似爭取國際社會支持咁難，就係因為其他國家都會有人話「我地顧掂自己國家先啦唔好節外生枝」。

民主、人權、自由係普世價值，香港人不應該予取予攜，覺得自己因為係國際城市，人哋就老奉咁一定要支持香港，但其他地方抗爭水深火熱之際，就明哲保身。

唔係話我地講兩句會令人地嘅抗爭形勢逆轉，但國際連結其實真係唔係只係搵人哋支持，亦都要連結人哋嘅公民社會同抗爭前線，呢個都係普世價值嘅實踐。
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[wing]

第一, 講本質, 人地加泰講獨立, 係講緊唔要民主國家去擁抱共產黨呀!!!!! 你真係支持?

第二, 反正俾老共屈? 香港人唔去, 你估佢地可以動員幾多卧底去? 你以為你覺得自己係讉責警暴所以去? 中共唔可以在一個冷清清的場地講到話好多人支持, 但如果你出現, 絶對可以好輕易屈你的本意, 話支持加泰獨立.

第三, 唔好睇少外國政客? 唔好睇得佢地太高就真. 參議院有幾多議員? Gphone點樣肯定佢地個個都高質?

老老實實, Gphone係有貢獻有號召力, 但我唔覺得佢講野絶對啱.

就算你係C9級, 唔知果邊獨立係擁抱共產主義, 但依家無線播加泰, 呢次集會有不反對通知書, 地鐵照服務, 嗌交部講野, 你真係睇唔到係個大伏?

[真!DC]

只要係人民主流意願，行乜制都唔係問題
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[J+1]

今次我都有保留，除非文宣可以做足，否則先唔講美國嗰邊會唔會轉風向，剩係比藍狗恥笑你連背景都唔清楚就盲撐共產真係無眼睇
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[wing]

作者: J+1

今次我都有保留，除非文宣可以做足，否則先唔講美國嗰邊會唔會轉風向，剩係比藍狗恥笑你連背景都唔清楚就盲撐共產真係無眼睇
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未講到邊個笑唔笑, 見到果班友係唔要民主自由而想高舉專制獨裁, 我就真係想 XXXX. 而且你講警暴, 根本都唔及香港的1/10.

[真!DC]

中共都唔係共產主義
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[J+1]

作者: 真!DC

只要係人民主流意願，行乜制都唔係問題
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又要拎希魔來講嗎?

當然唔係乜制都得啦，你建起了民主制度，就要用呢個制度選出領導者，唔係用街頭暴力(除非好似香港而家個情況制度失衡)
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[wing]

作者: 真!DC

只要係人民主流意願，行乜制都唔係問題
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咁得閒connect其他國家, 不如connect新彊好過喇

[真!DC]

作者: J+1

又要拎希魔來講嗎?

當然唔係乜制都得啦，你建起了民主制度，就要用呢個制度選出領導者，唔係用街頭暴力(除非好似香港而家個情況制度失衡)
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我理想的想法：
我認為政府係從屬於人民
人民想改政府就要聽命
轉左之後發覺唔滿意就再轉

任何國家制度都應該將人民意願奉為最高指示

（我明白現實上好難做到）
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[wing]

作者: 真!DC

我理想的想法：
我認為政府係從屬於人民
人民想改政府就要聽命
轉左之後發覺唔滿意就再轉

任何國家制度都應該將人民意願奉為最高指示

（我明白現實上好難做到）
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人地有選舉制度呀, 你想要乜咪用人民選票囉. 你想擁抱蘇共咪用選用選票囉.
唔好人地講兩句學香港就乜都支持, 唔好人地講個獨字就扑倒去認同.

歐美各國全部唔buy, 呢舖有乜差池, 個risk係大到冇人孭得起. 講完.


為左支持共產黨而炒喎成條國際戰線???? 我冇眼睇了. 6月到依家死左幾多人? 流左幾多血汗? 如果佢地泉下有知, 可能死都唔眼閉.

[歌絲˙暮斯]

我唔係好跟到，支持共產黨 = 支持加泰獨立？？ 點解？？
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[wing]

作者: 歌絲˙暮斯

我唔係好跟到，支持共產黨 = 支持加泰獨立？？ 點解？？
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加泰本身在西班牙(一個民主國家), 本身有高度自治.

獨立果班友唔滿意要交重稅去養其他地區的人, 但事實上佢地好多係支持共產主義(除左講明反資本主義的小政黨, 仲包括其他政黨好多左翼人士). 佢地係想脫離西班牙? fine. 但唔該用番佢地本來已經有的民主選舉制度來搞, 用選票證明多人想要共產主義, 唔好去搞街頭暴力.

事實上當地亦都有人遊行示威反對想獨立果班友, 情願唔要自治都唔想亂局, 都想俾西班牙中央管治.

點解歐美反對加泰獨立? 因為一獨立, 果度好可能會變共產黨地頭, 但無論變唔變, 一獨立, 西班牙政府在經濟上會大受打擊甚至可能倒台, 削弱哂西方民主國家陣營.


【在支持加泰前，你知道他們的歷史背景嗎？】
在西班牙内戰中，分成了比較鬆散的民選共和政府，和背後有納粹德國支持的軍人佛朗哥法西斯軍隊。由於身處弱勢，共和政府選擇跟背後由蘇聯支持的左翼組織人民陣綫組成聯盟，還有來自多國的無產和共產社會主義者也紛紛參加在這場戰役之内。

後來，佛朗哥軍政府贏取内戰，取得全國政權直至1975年死去，遺囑是讓該國政權和平地交還給西班牙的皇室，西班牙就莫名其妙地瞬間成爲言論自由的社會，但不代表之前佛朗哥時期政府所作下的犯罪就一筆清光，用臺灣的角度的話就是西班牙也在慢慢地轉型正義中。

在佛朗哥統治期間，原先的地方自治勢力，尤其是加泰隆尼亞和巴斯克被奪取自治權，而加泰身爲前共和軍的重地，在佛朗哥政權後也成爲了以社會主義為主流的分裂勢力，而因爲他們擁有對抗納粹德國所支持的法西斯政權的歷史，當地支持加獨的主流社會主義團體也贏得了很多道德高地。

然後就到了今天，不是說支持加獨的都是社會主義者，但比例絕對不是少數，加泰抗爭也隨處可以見到左翼版加泰旗和蘇聯國旗的飄揚，但這點在香港的圈子裏面卻很少提及。

[wing]

真係要支持國際上其他受欺壓的民族或者地區, 好事, 仲目標有千千萬萬個, 新彊就最好. 或者搞全球都得. 點解係都要用個咁大爭議性來做焦點?

[歌絲˙暮斯]

稍為 google 左陣 Catalonia Communist 呢兩個字，係極少有相關既新聞。

有個黨 Communist of Catalonia 囉，得兩席，咁日本都有共產黨啦。

我有 d 懷疑係有人放大左件事。
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[Penny仔]

高風險零回報....
而家香港一定要靠外國勢力情況下，的確謹慎d好

不過而家個勢應該唔會多人
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[wing]

作者: 歌絲˙暮斯

稍為 google 左陣 Catalonia Communist 呢兩個字，係極少有相關既新聞。

有個黨 Communist of Catalonia 囉，得兩席，咁日本都有共產黨啦。

我有 d 懷疑係有人放大左件事。
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你懷疑有人放大左件事? 我懷疑有人整個伏等香港人去踩, 至少做到分化. 歐美各國係唔係支持加泰獨立, 更加易google, 你google左未?????

所羅門呢D美國國會議員三番四次叫你停, 你係咪可以100%否定佢, 話冇問題? 如果有問題, 邊個孭?

呢D 高risk 睇唔到有咩gain.... 如果你話要伸張公義, 你不如努力D去支持新彊人, 我100%肯定佢地過得比唔想交咁多稅但有民主自由的加泰人慘十萬倍, 而且性質比加泰更接近香港, 仲有係普世認同, 冇伏冇爭議.

完全唔明做乜會有人死牛一邊頸咁堅持推加泰呢壇野.

[Sar8]

因為佢地既理據係唔可以似LBJ一樣咁虛偽，加泰又聲援過HK
你知有批人係寧願光明正大咁輸都唔要靜雞雞咁贏

事實上呢個集會真係贏就贏粒糖，輸就輸間廠
已經忘記左敵人支持我就反對，敵人反對我就支持,睇下口交部呢幾日幾支持去撐加泰...

不過你一睇就知連登個滲透得幾咁厲害
琴日成日都係度嘈加泰問題
有時香港人又係唔爭氣，明知係3毛搞搞震，你係要加把咀埋去幫佢做勢

[真!DC]

我唔認為會有咩影響

你估美國真係想幫香港想香港好咩
一個同中国有間隔但又同中国想連既香港對佢最有利
所以要保持，唔關你香港人感唔感動倒人事

你集會撐法案比到支持會歡迎
你做其他野唔太過咪當睇唔倒
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[Sar8]

我都唔認為有咁大影響，因為我恆信國與國關系只有利益去連結
如果香港對美國係冇好處，佢話知你集中營就起係香港，只要你唔拉佢既人就得

只係今次一輸個後果係太嚴重，真係1% risk我都縑多

[wing]

作者: Sar8

因為佢地既理據係唔可以似LBJ一樣咁虛偽，加泰又聲援過HK
你知有批人係寧願光明正大咁輸都唔要靜雞雞咁贏

事實上呢個集會真係贏就贏粒糖，輸就輸間廠
已經忘記左敵人支持我就反對，敵人反對我就支持,睇下口交部呢幾日幾支持去撐加泰...

不過你一睇就知連登個滲透得幾咁厲害
琴日成日都係度嘈加泰問題
有時香港人又係唔爭氣，明知係3毛搞搞震，你係要加把咀埋去幫佢做勢

冇法子, 講到網軍, 強國真係天下第一. 其實都冇人係心水清, 即係出番D文宣提下大家今晚除左呢個伏之外, 仲有其他野可以做, 有其他地方可以去, 可惜唔係個個識諗.

[wing]

作者: Sar8

我都唔認為有咁大影響，因為我恆信國與國關系只有利益去連結
如果香港對美國係冇好處，佢話知你集中營就起係香港，只要你唔拉佢既人就得

只係今次一輸個後果係太嚴重，真係1% risk我都縑多

呢次如果輸左, 其實唔只輸美國條法, 仲有歐洲戰線, 尤其是民意支持, 可能輸得好甘.

道義上或者人道上冇必要支持佢地, 而且理性上來講係high risk no gain, 已經好明顯係伏, 都咁多人睇唔到? 真係 R 頭

[零式]

無錯...而家國際戰線最有力的係得美國的民主法...聽左美國佬講先一定死唔晒

同埋好似阿Wing咁講"呢次集會有不反對通知書, 地鐵照服務, 嗌交部講野, 你真係睇唔到係個大伏"
呢次擺明伏過直昇機

[真!DC]

其實平日d中環集會都唔預先封站架
機鐵都仲下晝不停站緊
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[wing]

作者: 真!DC

其實平日d中環集會都唔預先封站架
機鐵都仲下晝不停站緊
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呢壇野有咁多疑點, 已經未提之前中共答應在獨立後借錢俾佢地成立中央銀行果筆, 而且在道義同人道立場都冇必要做, 在策略性方面係high risk no gain, 隨時會輸到冇人孭得起的地步, 事實上亦已經搞到咁大爭議同分化, 點解仲有人要死牛一面項頸咁堅持????????????????????????????????????????????????

冇眼睇

[歌絲˙暮斯]

作者: Sar8

因為佢地既理據係唔可以似LBJ一樣咁虛偽，加泰又聲援過HK
你知有批人係寧願光明正大咁輸都唔要靜雞雞咁贏

事實上呢個集會真係贏就贏粒糖，輸就輸間廠
已經忘記左敵人支持我就反對，敵人反對我就支持,睇下口交部呢幾日幾支持去撐加泰...

不過你一睇就知連登個滲透得幾咁厲害
琴日成日都係度嘈加泰問題
有時香港人又係唔爭氣，明知係3毛搞搞震，你係要加把咀埋去幫佢做勢

都唔一定係敵人支持你就反對既

你係咪唔記得當日中國人幾咁支持 Donald Trump 做總統？你當時支持定反對？現時又支持定反對？

所有野，切勿教條化
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