又來一年一度，大家對漫畫發展的睇法???

[marco仔]

多完化市場, 令人們有更多選擇, 變相可以找更多錢.
這個是好事來的, 每一種模式也有消費者的可能, 消費層也可以增加.
未來發展動漫畫在人們身邊看到的機會會更加多, 現代人必要的娛樂之一.
但我最怕變成惡成勁增, 之後越來越難找錢越來越難生存. 當一年東西變成免費時和便宜時就很難變回頭加價.
作為一個消費者當然越平越好. ^^
總括.......又係香港人的地道文化:急攻近利無遠見 <--這個沒法香港生意人真的很多人只會看眼前的, 有沒有錢找, 有錢找才會投資, 動漫畫創作人真的要變相自資去創作, 結果很多人也放棄了.
真的很悲觀下 =.=

[marco仔]

我身邊很多朋友都想去ACG這行發展.
可惜行頭細, 人多勁增大和工資少, 結果很多都因為生活放棄了.
如果大家能不計成本用業餘的時間不斷創作就好了, 但香港社會真的好現實. =.=!!!
做一份清潔,一份倉務,一份salse都多人工做動漫畫很多, 日日吃泡麵和吃家人飯過日的生活不是人人能接受的.

我們香港要更多像漫畫家李志清這種人, 動畫就要很多像新海誠這種人.
為自己的動漫畫創作而努力. >.<

[BLACK BEARD]

我都好有興趣討論一下,

1.我覺得都係睇漫畫本身內容, 本身唔吸引, 真是免費都無人睇, 何況出週邊產品?!

2.雖然未正式看過手機漫畫, 但電話愈來愈輕巧, 睇一頁漫畫要不斷放大縮小,
都幾唔過瘾(所以我比較喜歡看印刷品)

3.我覺得唔會, 因為係兩樣野!!

4.可能性更低, 用相機影方太煮餸一定更有效率!!


我個人就覺得漫畫人先做好自己的本份,
本份做得好, 出路豈只一途?

以上只是本人小小愚見, 如有得罪, 請多多包涵!!


我本身都有興趣有一些聚會可以跟不同的畫畫人交流一番,
如果有這些聚會, 請通知我, 我一定參加,
因為與人真正交談, 我覺得反而會更全面呢~!!

[marco仔]

電腦化加工這問題真的很值得探討.
我是從3d動畫開始慢慢走去學2d動畫的人, 先從現在的教育分析, 現在很多學習動畫的地方只會授軟件.

我學了數年3d給我的感覺, 非常放便, 一個按鈕就能做出很多東西, 什麼工作都變得簡單化了, 你不會做的東西, 很多也有外掛幫你手製作. 結果你只會被電腦控製你的創作方法, 還有一個大問題你的藝術收養會不斷下降不太會進步, 最後走不出被軟件控制的話自己會變成軟件人. 這個是我學了很多年3d動畫製作給我的經驗.

3d動畫一般都不會有對藝術畫畫要求高的入們要求, 只要會軟件使用就好了, 但如果只教受3d只會失去很多基礎性的東西, 人們反而變得不會進步, 當一年事簡單化後, 很多背後的東西我們也不用知道.
而2d動畫學習上真的困難很多, 對人們的藝術和畫畫要求高很多. 製作方面真的要一張張重覆性去繪畫角色和動作, 這裡做過2d動畫的人會明白個種痛苦, 電腦幫也只能減輕製作的時間, 對那位創作人要求多方面的藝術要靈活運用, 很多時候電腦也幫不到太多忙. 你會更加花時間去深入理解構圖,上色, 光影那些問題, 因為你不會就畫不出來了.
其實這問題當漫畫3d後也會出現, 畫開2d漫畫的人真的未必一時能接受到什麼都給電腦去製作那種感覺, 但很多老闆都不會看這些的, 只要能快靚正就好了.
我不是話 3d化不好, 3d化真的對一些機械,場景,鏡頭和效果處理真的方便左很多.

但我想講的問題係3d後會令到一些新入們的人能力不斷下降, 因為電腦令他們的能力變得不太重要, 但基礎的功夫大家一定不要忘記, 對藝術的追求不要變成變軟件的追求. =.=!!!
我看到很多朋友也走上了軟件人之路. 教我學動畫的老師也是一個軟件人, 不會畫畫的 =.=!!!

2d也好3d也好, 兩也要有基礎的藝術收養.
3d化這個問題是一定會有的了, 3d是世界流行創作的方式了, 但2d也有他的生存空間, 現在的日本動畫為什麼也有那麼多2d看而不像外國全部變灑3d化. 2d也有他的生存空間, 畫風這東西3d是永遠做不出來的, 2d漫畫也是一樣.
宮崎駿老師也有說過, 好看的不是畫面本身, 而是有沒有能感動人心的故事, 2d或3d只是一個表達方式. <--因為很多人都有問過為什麼吉卡力不像迪士尼也走向3d化, 宮老師喜歡手畫的感覺.

我說這些是我想說對現在的動畫教育和科技發展看到的很多問題, 電腦和科技改變了人的生活方式.
這個是我的看法, 為什麼不生活在一個農村時代, 自給自足生活, 面對世界和大自然的機會也變得更加之多, 城市人個種壓迫生活不太喜歡.
看到現在的城市人看不起農村人, 時常用武力和手段去害那班農村人, 真的很嘔心, 說真的沒有他們我們己經沒飯吃而死了.

[sasachan]

你既內容既潛台詞係:"只要有好漫畫何愁沒有好收益"，這問題有兩點:
1)投資人同創作人的關系，如果投資者要創作人有一定大賣的作品才肯購買並推廣，咁呢門生意唔駛做!!就算真係有人咁樣做，創作人亦一定唔肯!

2)沒有一個創作人可以不用濾積技巧下就平地一聲雷，創作人需要透過發表作品去磨練，假以時日才具備變紅的條件!但這期間是投資期，投資者是要先苦才後甜，但問題是現在投資者已不肯付出這個，這又是一個扭曲行為，變相將所以苦的都由創作人去承擔，這結果下就是無人肯做!!

總括.......又係香港人的地道文化:急攻近利無遠見

Coolam你好:
難得樓主你會回我~!哈~!
潛台詞???????好勁,你也許把我那些話太強硬地畫上等號了~!也沒殺也很多可能性了~!

也許如你所說:"只要有好漫畫何愁沒有好收益"<--不可能嗎??
只有一,兩個好作品當然很難改變大圍環境吧,
如果多個好作品呢??<---力量不是會更大或大一點嗎??
慢慢地改變環境<--真的不可能??

另外,沒有人投資就沒有人畫漫畫,那麼你已經放棄了嗎??
還有...一定要找出版社(投資者)出版自己的漫畫嗎??
還有...一定要"入行","以漫畫行業為生計"才是"漫畫家"嗎??

銷量好不好,當然宣傳展銷會很重要,即使大肆宣傳,也要本身作品好,才有力量把讀者層留住~!
要懂得如何出奇制勝地宣傳,也要出版社和創作人兩方也了解作品的好(即是共識)吧~!

所以end up只是兩個問題:
1.什麼是好作品?
2.如何做??

這都是很basic的問題,也從來很少人會討論的核心,
如果樓主覺得真的不值得討論, 我也不會多話了~!

我覺得香港人並不是什麼急功近利沒遠見,
你能想像出版社搞漫畫雜誌一年就可花光a million dollars??
很多人仍有心想"搞"漫畫,只是一day人材"不實不多",你如何敢投資??
香港人口是少..勝在法律商業基層已develop得很好,香港人也真的在商言商~!
比國內,台灣出版書籍也來得容易,所以香港的優勢不少啦~!

我們畫漫畫的,想太多環境環境,不如想想如何"做好作品"先吧~!
何必悲觀??

[Anthony O^O]

To marco仔:
> 但我最怕變成惡成勁增, 之後越來越難找錢越來越難生存.
You couldn't avoid this kinds of natural selection.
Who survives is the one who's able to think up of
the new idea(s) first.

Without competition, you will never know how insufficient
you are. Introducing new idea to the market is always a
gamble.

> 如果大家能不計成本用業餘的時間不斷創作就好了, 但香港社會真的好現實. =.=!!!
> 做一份清潔,一份倉務,一份salse都多人工做動漫畫很多, 日日吃泡麵和
> 吃家人飯過日的生活不是人人能接受的.

Everywhere is the same, my friend. Going amateur sometimes is
a must. Not saying to give up your dream, but you still need to stay
alive to chase your dream. Most important part is not to give up
your passion at all. (It works for me at least)

> 我們香港要更多像漫畫家李志清這種人, 動畫就要很多像新海誠這種人.
You need the patience and passion. With a bit of lucks. Who don't want to be
like them? Just don't forget how they reach their current status.

> 我是從3d動畫開始慢慢走去學2d動畫的人, 先從現在的教育分析,
> 現在很多學習動畫的地方只會授軟件.
Same for me. (Although I've spent some times to learn drawing before). For
overseas animation schools, they have more formal training on both traditional
media and 3D sides. (Such as life drawing is a must paper)

To be the correct approach, we should learn from 2d to 3D animations. However,
we often skip the more difficult and demanding 2D learning. Sarcastically, all the
animation basics are well developed on 2D sides and still applicable to 3D
animation. For examples, setting up a walking cycle is basically the same for both
2D and 3D; actions with anticipations always look more interesting, etc.

> 但我想講的問題係3d後會令到一些新入們的人能力不斷下降,
> 因為電腦令他們的能力變得不太重要, 但基礎的功夫大家一定不要忘記,
> 對藝術的追求不要變成變軟件的追求. =.=!!!
Totally agree. You have to keep learning to refresh yourself. Knowing more
藝術 knowledge will be very helpful.

> 3d化這個問題是一定會有的了, 3d是世界流行創作的方式了, 但2d也有他的生存空間,
Yes. In fact people starts to go back to the traditional 2D sides. It's more
important how to blend both 2D and 3D stuff together in a harmony - you
just couldn't tell which one is which one. Expecting more 3D + 2D animations
appearing.

> 電腦和科技改變了人的生活方式.
A lot of stuff are double-edge swords, depending on how you wield them.
If everyone start to respect and concern with one another, we should have
much peaceful world... but we are all individuals, always thinking differently.
You couldn't expect much. Just do your bests to play your own roles and do
what you can to make a difference - even just a spark.

> 總括.......又係香港人的地道文化:急攻近利無遠見
AS we know... don't let these be our own excuses.
Don't just talk - put into actions. Starting from ourselves...
Enrich our 個人修為 and knowledge. With more "ink" and wider "horizon",
there are more chances to develop better stories for comics/fictions/animations/... creations.

[Coolam]

作者: sasachan

我們畫漫畫的,想太多環境環境,不如想想如何"做好作品"先吧~!
何必悲觀??

大家也是討論一下，不用考濾樓主喜不喜歡~覺得不妥就向聲說~~

我的潛台詞是:::應該讓好的條件環境去萌生好作品 ------------- 不應期望無端端自家會製出好作品
因為出現後者的機會絕對係異數........萬中無一!!

講講你認為------創作人不如苦心於製出好作品
這個理所當然，無論環境如何也要這樣做，但就係因為努力不一定有回報，假設你畢業後苦練10年，開始得到垂青，
但老闆同你說，現在的仍是不會賣得好，你再去畫一個更好的吧!於是又花5年，
但老闆就只需坐在椅上等你的作品，其間他不用為這個"投資期"付出，
而你卻花費15年光陰，若最後有好作品都算是值得，但沒有就是一無所有，這都是創作人擔心的，
你會說如果個老闆咁衰咪另找其人，但這不是誰是老闆的問題，
其他老闆也不會為你負出了15年去補償，只會一個價就買下手頭上的作品。
關鍵是沒有老闆肯出錢去培養!為什麼所有付出的都是創作人??
包括時間/期間的生活費/家人-輩對你的側目/.................
而做老闆的角色就十分舒服，不用愁，好作品自然賣得好，扣除賺的後再給你!
這樣的現象........換了是誰也情願當老闆，不是有沒有本金的問題，是付出與責任不相稱!!

相反日本就有好健全的培養計劃! 出版社在各同人產品或比賽作品找些高質素的，
但這批人仍是未達"好作品"的實力，需要多年的培養，於是出版社養他們，
並籐出版位給他們出版期間當然會淘汰，但無論最後你成不成功，都得到應有的薪金或稿費。
這樣才令人敢去試做這職業吧!!!!!!!!!!!!!!!!!!
如果日本和香港的老闆都是光說你有好作品才拿來，這樣日本也不會有人肯為這個模糊的機會嘗試第一步了!________________________________________________________________________
關於你說的---------1.什麼是好作品? -------2.如何做?? 我一陣再回應這個!!這是個要多花口水的題目!

[marco仔]

我這樣說的原因, 因為我經過三年動畫的學習過程中, 感到非常之失望, 對科技發展有所保留.
這三年來我一直都在學習軟件, 老師們也不太會看動畫, 有些連動畫是什麼和怎樣製作也不會, 有一次我問老師們我可以用2d加3d去製作動畫嗎???他這樣回答我,2d不是動畫, 你現在是來學3d. 流汘=.=!!! 老師他們只會看住科技的發展, 用什麼工具和軟件來做.
當我了解到自己的不足後, 自己走去學習手畫方面的東西技巧, 才知道他的重要性, 動畫應該從2d基礎開始學起這點非常重要, 為什麼學校不重視人本的基礎教學和錬習. 好像你說2d和3d也要了解運動的原理, 3d動畫的基礎上也建立於2d動畫. 但可惜他們不會去教, 只會教軟件怎樣使用, 到最後出來的學生們大部分也變成了軟件人, 很多連畫畫也不太會, 最後限制了自己的創作, 增加不到他們的興趣, 感到非常可惜.
這些問題在世界很多地方很多教動畫的學校也會發生, 軟件科技的發展令人們變得懶洋洋,能力下降和沒想像力. 如果不好好利中的話, 很容易走火入魔.

你說得對我們應該不用理會難處, 有心的大家一值去創作就行了. 但重點先要養得起自己的生活先 =.=

[Coolam]

作者: marco仔

我這樣說的原因, 因為我經過三年動畫的學習過程中, 感到非常之失望, 對科技發展有所保留.
這三年來我一直都在學習軟件, 老師們也不太會看動畫, 有些連動畫是什麼和怎樣製作也不會, 有一次我問老師們我可以用2d加3d去製作動畫嗎???他這樣回答我,2d不是動畫, 你現在是來學3d. 流汘=.=!!! 老師他們只會想住科技的發展, 用什麼工具和軟件做.
當我了解到自己的不足後, 自己走去學習手畫方面的東西技巧, 才知道他的重要性, 動畫應該從2d基礎開始學起這點非常重要, 為什麼學校不重視人本的基礎教育和錬習. 好像你說2d和3d也要了解運動的原理, 但可惜他們不會去教, 只會教軟件怎樣使用, 到最後出來的學生們大部分也變成了軟件人, 很多連畫畫也不太會, 最後限制了自己的創作, 增加不到他們的興趣, 感到非常可惜.
這些問題在世界很多地方很多教動畫的學校也會發生, 軟件科技的發展令人們變得懶洋洋,能力下降和沒想像力.
你說得對我們應該不用理會難處, 有心的大家一值去創作就行了.

無論國內或外國，2D動畫的技術比3d的值錢得多!是超過一倍以上!!
國內2D製作公司開價是24萬(最低級的)一集(22分鐘).....但3D才18萬，flash更是8萬-14萬起!

[marco仔]

作者: Coolam

無論國內或外國，2D動畫的技術比3d的值錢得多!是超過一倍以上!!
國內2D製作公司開價是24萬(最低級的)一集(22分鐘).....但3D才18萬，flash更是8萬-14萬起!

你說得對呢, 一套2d動畫價錢並不便宜, 在國外做或中國做也好, 對2d動畫對人的要求對3d更加高, 3d動畫都是建立在2d基礎上, 會3d動畫的人現在一定被會2d動畫的高出很多, 你只要識軟件就能話自己會做動畫 =.=!!! 但出面市場要求一個動畫人一定要對動態, 作畫, 美術的能力有一定要求, 並不是只會使用軟件的人.
我可以這樣說週街請一個人, 比時間去教授他學習軟件, 他也會上手, 但做得好不好就是一個問題了.
2d動畫要畫得靚一定要經過一段很長時間的不斷去重覆性學習才會進步的東西.

2d要一張張畫, 點計都要被電腦去計算出來的圖像貴, 機械大量製作時一定平過人力. 點解現在的2d動畫要時常外包被便宜國家加工的最主要原因. 國內加工2d動畫快和平, 對日本和美國的2d動畫來講很吸引.

但高質數的3d和2d動畫, 也是一樣很貴 ^^

[M-eye]

身為大總管...

實在很高興見到大家的投入討論...
氣氛同語氣都很有善...大家都有各自的深入睇法...
難得...

[遊戲怪]

我多口插咀~我好同意樓主 coolam 既講法~主要係有無公司老板有無培育下一代畫家, 就香港漫畫市場係有,仲非常出名(老板內容下刪幾十字,因主要以前功績係打書為要),現在再難找到漫畫史上會培訓一個漫畫家既好老板,以現在咁時勢就算你畫到天花龍鳳,到時到侯,你既時間,金錢以及未來都花掉~祗會孌成公司老板既棄卒~咁渡過幾十年青春誰去下注~

[Anthony O^O]

To marco仔:
We seem to spin off to discuss 3D things rather than the original topic...

作者: marco仔

我這樣說的原因, 因為我經過三年動畫的學習過程中, 感到非常之失望, 對科技發展有所保留.
這三年來我一直都在學習軟件, 老師們也不太會看動畫, 有些連動畫是什麼和怎樣製作也不會, 有一次我問老師們我可以用2d加3d去製作動畫嗎???他這樣回答我,2d不是動畫, 你現在是來學3d. 流汘=.=!!! 老師他們只會看住科技的發展, 用什麼工具和軟件來做.
當我了解到自己的不足後, 自己走去學習手畫方面的東西技巧, 才知道他的重要性, 動畫應該從2d基礎開始學起這點非常重要, 為什麼學校不重視人本的基礎教學和錬習. 好像你說2d和3d也要了解運動的原理, 3d動畫的基礎上也建立於2d動畫. 但可惜他們不會去教, 只會教軟件怎樣使用, 到最後出來的學生們大部分也變成了軟件人, 很多連畫畫也不太會, 最後限制了自己的創作, 增加不到他們的興趣, 感到非常可惜.
這些問題在世界很多地方很多教動畫的學校也會發生, 軟件科技的發展令人們變得懶洋洋,能力下降和沒想像力. 如果不好好利中的話, 很容易走火入魔.

School teaching is one thing. When you are actually working in the 3D animation
feild, you still have to learn a total different set of approaches & tricks.
Since you are paid to finish the job within limited time, any effective methods
to simplify and speed up production process are all welcome, regardless
2D, 3D or composition tricks. Be flexible and always have problem solving
mind.

Yes... basically anyone could be a 3D animator if he/she knows how to operate
the 3D package. However, a good animator know more than just the package
and add more factors to make the animations more believable and interesting.

作者: marco仔

你說得對我們應該不用理會難處, 有心的大家一值去創作就行了. 但重點先要養得起自己的生活先 =.=

Bingo! Exactly what I mean.

To Coolam:
> 關鍵是沒有老闆肯出錢去培養!為什麼所有付出的都是創作人??
Agree. That's why I said it's a big gamble.

我已經翻譯我的第1 篇文章. Feel free to reply.

[Coolam]

作者: M-eye

身為大總管...

實在很高興見到大家的投入討論...
氣氛同語氣都很有善...大家都有各自的深入睇法...
難得...

其實我都諗唔到咁多人肯花時間去諗，並認真地post出來~~

你又有無發展的睇法??(可能你呢排醉心於拍攝~~)

[relight]

睇哂成個串，我最同意anthony既睇法

[Coolam]

作者: Anthony O^O

我用 Babel Fish 協助翻譯... 有點古怪,
但我設法調整它的可讀性。.

難免地應該是更多人在網上出版, 但一旦變成免費和只依靠捐贈, 當作品變得受歡迎時, 非常難變回收費。(在網上有很多這樣例子)

>>>現在已經不能避免網上漫畫+樓上書屋這兩個免費渠道，這是吹勢，不是我們想免費的，
但值得收藏的漫畫作品當然有變成出版物的條件。

理想地, 我們應該用Web作為其中一個宣傳和接受訂單的媒體 - 最理想是有訂單才列印的服務。
這不是作夢, 真的有這樣服務存在。但是誰有勇氣
(和財富)在HK做這樣的生意?

>>>這有可為，其實同網上書店一樣，但如果是有order就印，低數量的印刷可能令書價很貴，
但如果印定一大批書，咁風險同正常出版差不多，只是省了"發行費"，但又缺少了書店上的宣傳性。

關於手提電子設備上出版漫畫, fiddle已經解釋為什麼只有日本是可行, 我不再作評論。
Please beware that 有一些公司開發像紙的電腦螢幕。If 這個技術變得可行和應用, then 漫畫的出版將回到像網上出版那樣。

>>>期待這種產品的普及，估計可以大大增加閱讀人數，而書本變成小磁片發售可以降低賣價，打救不少~~ 不過遠水未救近火~~

[sasachan]

Coolam:
很難得你會和我想法上角力,沒有什麼比這樣的討論有意思,請指教,小妹來了~!

你說:"關鍵是沒有老闆肯出錢去培養!為什麼所有付出的都是創作人??"
↑沒有..那是黃生??馬生??文傳??正文??東立??火狗??樂文??
不清楚黃生馬生的事...但正文、文傳、火狗、樂文<---好像也嘗試"搞"過漫畫了吧??

現在不再投資,不代表以後不再投資,也不表代以後沒有更多投資者吧,
投資者,不能是你本人嗎??你不能成為你自己的投資者嗎??
也許環境不許可,你一定要找投資者(出版社),
你憑什麼要他們相信你,投資5-10年,或不要那麼長遠,only一個單行本作品??
畫<---only??即使你有了一套漫畫的計劃書...(故事,橋段,人設...etc)
也都是那問題------->會是好作品嗎??你有能力完成他成為好?
你覺得"好"的...和出版社覺得"好"的...是一樣嗎??(最終也是那個"什麼是好"和"如何做"..還有"共識"的問題)

你口中的投資者,也是生意人,
難短期內回本的生意,未來說不定的生意,誰敢去"賭"??人之常情吧~!
即使要看長線,作為"創作人"也要"用腦"得到"投資者的信任??<--這樣想很正常吧??
為什麼要投資者"養"一個"各方面(想+畫)也未成熟的漫畫家??
他們當然會想你<--努力ready了後,你有"好計劃"之後才會投資吧??
那時候大家合作不是更有意思嗎??

日本能"培養"漫畫人,也不是人人也能培養吧??
他們也會"選擇"人材吧??日本的出版社,
如果沒有一套"好"的想法和準則,他們如何挑選??
所以最後也是回到那個"好"和"共識"的老問題...

關於大環境,我只能說,
香港社會已經錯過了80-90年代青少年還是單純,資訊流動未太急速的年代~!
在我們的社會,青少年已經的確不像20年前的單純,
近5-10年難有好勁的作品,日本也是,也因為如此~!
只是日本在那時期發展到,掌握了"技術","市場"和"討論和發展出培養人材的制度"和"挑選人材的核心準則(即是什麼是好)",
你才見到今天的日本吧~!

反觀香港....當時錯過了的20年的黃金期,沒辦法,你追不回來,怨也沒用,
日子只會向前走吧??
今天..我們有心畫漫畫的,也不討論那個"核心",
明天??還會有人投資嗎??

日本人很早已經知道的,日本market..不要說那麼大,
日本的公司..一早已知道"什麼是work的好漫畫","如何去用work的好漫畫",
不斷不斷地找人材,做漫畫..帶動動畫..各行業...etc

那麼..可以討論了沒有??

[marco仔]

any effective methods
to simplify and speed up production process are all welcome
你說得對, 在商業的社會上最重要快靚正, 一個靈變的頭腦最為重要, 這樣才做下去!!!
但從一個創作人的角度來講不太想因為快靚正而去用一些自己不太喜歡用的方式去表達, 雖然要減了時間但做出來的東西自己未必喜歡.
但在這個工業來講真係快靚正和平最重要呢. 有句說話就說動畫文化其實是一種快餐文化.

[聰一（沖一）]

大家己經討論到另一個層次,加油~~
不過我都係回最初既問題先...



1:大家都知整体漫畫銷量不斷下降，
會不會有一日漫畫不是消費品??
例如似免費報紙，任派任睇，
收益換成邊際產品，如玩具/廣告?



如果有機會成為免費報紙或者雜誌一角的內容還比較有價值，
但到而家香港有咁多份免費報紙雜誌都無出現過漫畫
(插圖四格唔計），

網上免費漫畫在00-02年既時候可以說係高峰期，
聽過有漫畫家朋友果時幫某大網站畫漫畫可以去到成５百一頁，
之後科網一爆就乜都無晒，
日本前果幾年都陸陸續續有網上免費漫畫網站倒閉，
現在存在的只有少數大出版社才能繼續經營，
另外就只有個人作品放在網上免費任睇，
而能夠賺取的除左網友掌聲，
就只有給出版社另一個去找尋作家的渠道而己

因為香港無乜野消費商品同「漫畫」有關聯，
可以放「漫畫雜誌」既廣告可以話係「零」
（可以留意下exam有乜廣告，多數都只有自己出版的漫畫廣告)，
就算有都放比較同類形的game雜誌多


2:手機影響生活日漸巨大，
漫畫變成主流在手機上讓人購買的形式(只有少量作品是印刷品)
??ps:日本已經有不少手機漫畫!

呢個可能性好低，
日本既「利用手機消費巿場」（唔同手機消費巿場，
唔係買手機而係利用手機去買野，香港的手機消費巿場可是非常大的！）
非常成熟先有可能，可以睇下先行者「手機遊戲」的生態己經明白一切，
你有用錢買過手機game返黎玩麻，
但响外國同日本就大有人在，
好多日本game廠都有遊戲「手機板」化，
就正正係「利用手機消費巿場」非常成熟的証據，
「利用手機消費巿場」成熟的關係，
根本上所有能夠化為數據的「物品」可以手機化，
消息、流行曲、軟件服務等等，
漫畫只係其中一種「物品」而己

呢點可以引申到我之前所講過的「大環境」之上，
香港人的消費力唔低，
但好多消費巿場都發展唔到（郵購，網上，手機...）


3:5-10年後....漫畫將會被動畫短片完全取代??
變成只有在高清TV下的動畫節目，或是未來的手機TV的節目，
平面漫畫機乎消失...而同人創作也是以基楚動畫展示
(未來的動畫軟件會更user-friendly，10歲也懂製作不錯的動畫??)


我覺得唔會，因為日本的漫畫唔會減小，
不過巿場會再縮細，
變成一d好小眾的嗜好（只有「宅人」至睇），
相信五到十年香港武俠漫畫大部份會消失，
反而同人漫畫創作無咁易消失
（甚至會有可能逆巿場而成長，因為同人會場會係所有「宅人」的避難所），
不過我相信有同人動畫、game等出現！
期待！

而10歲也懂製作不錯的動畫的可能性好低，
因為香港娛樂事業發展方向唔係引導人去創作而係享受，
所以只會普遍地出現有10歲打wow打到lv70的打機天才...


4:漫畫變成生活印刷品的媒介??例如課本以漫畫表達?操作說明書也用漫畫??方太教煮是用漫畫??咁好景??

呢個我之前諗過！我諗過做「萌漫畫日語教室」，
左頁係一頁完既漫畫or４格既日文版，
右面就係中文版，
後面再解譯~~
而每篇之間係有故事性，最後仲有結局！
之前識左個在大學（唔記得中大定港大）教日文既日本朋友可以做監修！
但最後諗清楚都係有Ｄ危，
所以不了了之...



課本同說明書都唔適合做成漫畫（特殊教育的另計），
方太教煮唔清楚，
不過之前呀kai老師本同人誌食譜如果當漫畫好好睇，
但當食譜...



5:如有其他的可能，請述之~~

用漫畫响香港生存的可能性

1.做一d處境漫畫，例如政治，
如果而家出左一本「陳太」大戰「葉太」既漫畫，
只要內容夠毒舌夠抵死相信有巿場！

2.做一d可以申請政府支助的漫畫，
之前有諗過脅「08中國奥運」的勢做番d「風之后傳」，
「乒乓孖寶傳」呀咁，
放得响圖書館借比靚仔睇，
好可能得到d教育團體贊助

3.幫教會畫漫畫，
影音使團每年漫畫節都揾人畫漫畫，
聽講人工唔錯

4.參加世界性漫畫比賽，
近年日本好多雜誌都有全球招稿，
除在日本同中國，美國、法國等聽閒都有


以上係指係你巳經擁有可以畫好一本漫的技考之上的情况，
如果無.....
今日寫到呢度，明天繼續.....

[Anthony O^O]

作者: Coolam

>>>這有可為，其實同網上書店一樣，但如果是有order就印，低數量的印刷可能令書價很貴，
但如果印定一大批書，咁風險同正常出版差不多，只是省了"發行費"，但又缺少了書店上的宣傳性。

Please check out this page for information on comic printing by that service.
Yes, in small amount, it's costly. However, when you aim for a global market,
such service comes handy.

作者: Coolam

Please beware that 有一些公司開發像紙的電腦螢幕。If 這個技術變得可行和應用, then 漫畫的出版將回到像網上出版那樣。

>>>期待這種產品的普及，估計可以大大增加閱讀人數，而書本變成小磁片發售可以降低賣價，打救不少~~ 不過遠水未救近火~~

I first came across this from an article about e-book a few years ago.
They pointed out that people love to have chances to flip the pages while
viewing. That 像紙的電腦螢幕技術 is going to make this possible.

Even nowadays Flash technology allows users to mimic some sort of page
flipping actions, try this one. You should be amazed by that preview. (Look for "CLICK & DRAG". Do the same
with your cursor)

In future, no need to use disk object. Possibly you just order online by your
mobile and then get it download with WiFi into your newspaper device.

To relight:
Thanks. Just sharing some of my thoughts

作者: marco仔

你說得對, 在商業的社會上最重要快靚正, 一個靈變的頭腦最為重要, 這樣才做下去!!!
但從一個創作人的角度來講不太想因為快靚正而去用一些自己不太喜歡用的方式去表達, 雖然要減了時間但做出來的東西自己未必喜歡.

Sometimes it's not up to you to decide.

When going amateur or freelance, you have a lot of limitations (such as no
render farm support, etc.) to deal with. Some of the skills and tricks you learnt
from work will be handy. Also, quite a lot of them aim to
create effective production process - still useful to 個人創作.

For example, dividing a scene into several different passes (foreground,
shadows, radiosity, background, object) allows you to make a complicated
picture with a not-so-powerful machine as you can composite them into
one thing to output. Of course you will have a master scene file to get all
things set up properly before splitting (as you'll need to go back to do adjustment
at any time). Sometimes background is doing nothing, so just render one still
shot. Alpha channel cropping allows faster rendering than the actual transparency
maps. So and so...

The results may vary from case to case. That's why I said: 一個靈變的頭腦最為重要
There's more than 1 way to tackle the same problem. If this is not what you are
after, look for alternative solutions. If you really get stuck, go around the web
to search for clues or ask for help at any 3D forum. If you don't have a motivation
to go self-learning, it's very hard to survive in animation world.

作者: marco仔

但在這個工業來講真係快靚正和平最重要呢. 有句說話就說動畫文化其實是一種快餐文化.

Usually the bosses will get most of the profits, while the crews have to earn
a little... so if you are really planning to enter this industry, be prepared for
the harshness and a lot of contract-based works.

作者: 聰一（沖一）

4.參加世界性漫畫比賽，
近年日本好多雜誌都有全球招稿，
除在日本同中國，美國、法國等聽閒都有

Need to solve one very issue: language barrier.
Start to learn English from today - both written and spoken.

[Coolam]

作者: 聰一（沖一）

用漫畫响香港生存的可能性

1.做一d處境漫畫，例如政治，
如果而家出左一本「陳太」大戰「葉太」既漫畫，
只要內容夠毒舌夠抵死相信有巿場！

2.做一d可以申請政府支助的漫畫，
之前有諗過脅「08中國奥運」的勢做番d「風之后傳」，
「乒乓孖寶傳」呀咁，
放得响圖書館借比靚仔睇，
好可能得到d教育團體贊助

3.幫教會畫漫畫，
影音使團每年漫畫節都揾人畫漫畫，
聽講人工唔錯

4.參加世界性漫畫比賽，
近年日本好多雜誌都有全球招稿，
除在日本同中國，美國、法國等聽閒都有


以上係指係你巳經擁有可以畫好一本漫的技考之上的情况，
如果無.....
今日寫到呢度，明天繼續.....

這觀點很好，同我的老友兼老闆思維有些接近，
接近的地方是生產一些"不能從日本或海外引入的獨特作品"，
你舉例的香港政治漫畫/為港爭光的名人漫畫等，這定必是本土原創，

但這種題材因為不是建基於"市場"上，只有某時某形式才有機會賣出，
例如2000-2003年極多政治漫畫。但過後就大減，肯定同人民怨氣有關~
而歌頌本地動運員的就從未有過~~有一本碧咸漫畫，單出一期，係朋友自資出版，緊緊平手離場，算係不錯。
也有教會漫畫"耶穌"出版過，不過這本是特殊，首先是由某教會人士出平價找人製作，
然後利用教會內傳渠道呼輿教徒買，所以根本在正常市場下是站不住腳的產品!


而我老友兼老闆的思維就轉成"產品漫畫"，替玩具產品編繪漫畫兼宣傳，而稿費來源當然要玩具商資付。
這個也是向日本取經，日本兒童漫畫產列(兒童是7-13歲。與少年漫類不同，少年是12-17)已經由05年尾開始清一色漫畫源自商品!BoRo-BoRo(講談社) 和 新出的 A(角川) 都是，
以前的漫畫是先有漫畫，才有產品(例如星矢)
現在一定是產品商考濾最賺錢的玩具形式（需要變身和分開代數及有系列不同)才向出版社要求製作什麼漫畫配合

這除了更乎合利益，也是吹勢(成日唔記得個吹字點寫)。但漫畫的價值就變質，是一種附助品！

[marco仔]

但漫畫的價值就變質，是一種附助品. <--- 這個是必然的了,慢慢都開始變成這樣, 當變成免費後 更加像附助產品像動畫一樣, 主要用來推廣作品和賣玩具廣告作用.
說起合作利益, 漫畫商同玩具生產商合作的方式這個在日本和美國己經有這樣做法, 一些紅的玩具再動漫化的例字也有. 但令一個問題是在香港的動漫商業環境怎樣找合作顆伴, 但港漫很多時候也是自資出週邊.
大陸也面對這個問題, 整個產業鏈不完整的問題, 不像日本和美國出完漫畫有動畫,玩具,遊戲,週邊,電影化等等.
有沒一個地方能給創作人們能夠連載的地方, 如報紙, 雜誌, 網上等等的地方. 但這些雜誌都是連載日本漫畫那些為主. 報紙漫畫也差不多消失了.
能不能像地鐵那些免費雜誌那樣呢, 一本免費的漫畫雜誌, 而入面主要是連載本士創作漫畫, 政治, 笑料, 教育, 青年, 推廣等等題材的漫畫, 而收入就用買玩具廣告的方式來平衡收入. 這樣可不可行嗎??? 對像可能是那班上班族. 但香港文化真的人人也喜歡早上和放工看漫畫嗎 =.=!!!
而動畫方面我很久前想過同電視台合作旳方式買一個時段給一些創作人能方影他們短片動畫作品的機會, 把一些好作品有機會放在電視上給人看, 而創作人也會得到一些錢作獎勵, 這樣一定可以推動本土動畫創作. 這個放式在不久時間美國己經有電視台實行了, 非常成功.
但可惜沒錢沒能力這樣做先 =.=!!!

[fiddle]

1) 關於好的漫畫

我覺得香港的問題反而是很多人都不會表達故事
只是在畫自己想畫的故事,
起承轉合, 做得好冇幾個
如果作為純粹表現自我的藝品, 當然沒有問題
但如果作為應該是流行文化的漫畫的代表
我想是不合格的

題材偏離現實, 不能引起讀者共嗚;
或者是編劇失敗, 故事不能引起讀者興趣。
以上是個人以讀者身份最常看到的問題。

btw,
其實點解冇人麥mud、小克果D ?
他們應該是本地比較成功的例子吧 ?
成功引入了本地的文化, 引起讀者共嗚/興趣
亦有不少漫畫產品生產


2) 2D vs 3D

我想藝術修養不是去上個一兩個course就可以養成的
不只3D,
2D也不是一兩個course就可以看到成績
不是上一兩個course就可以純熟掌握比例、骨架、透視、構圖...etc
在電腦繪圖中,
熟習 2D / 3D software 只是等於現實中學會了怎樣拿畫筆
不要太期望/倚賴學校吧, 香港坊間課程十之八九也只是教入門
師父帶入門,修行在個人。

香港人就是太倚賴填鴨課程了
會考不會自己溫書, 偏要花錢一窩蜂跑補習班 = v =|||
但其實我看過不少人都是自修入行的 (both 2D / 3D )
自修雖然貌似更花時間,
但因為你必須把東西反覆咀嚼思考才能消化
反而能學得更全面精通, 也不易忘記

如果認為自己某方面不足而學校又沒有教,
建議可以自修/去上專門一點的課程。
可以先由一些入門班開始, 摸清楚再不斷自行練習。

[marco仔]

自我修行是十分重要.
但最大問題連教個班不太行, 都引令不到學生們正確的學習方向, 怎樣去欣嘗動畫, 討論和分析動畫也不會.
你叫一個不會看動畫只教你軟件使用的人教你, 你就明白個種無奈.
這個不是自學不自學的問題. 一個課程教不到太多東西是正常的, 但連陪養學生們的興趣都不能, 這就是香港教育的問題. 很多學生們讀完書也找不到正確的方向和興趣.
我最不明白為什麼不會動畫的人也會出來教動畫. 教軟件就是等於學動畫的問題.

我看到很多同學很有天份畫畫, 因為只是學習3d軟件令他們失去了畫畫的能力, 感到很可惜!!!
還有一些因為習慣使用電腦3d動畫而不願意去用畫畫方式創作, 他們覺得不方便, 因為有軟件幫手令他們變得更加懶散, 只會依賴軟件!!!
只會想住軟件和科技學習, 你看現在那麼多3d軟件工具書就知. 他們的創作天分和畫畫天分就這樣沒殺了.
科技進步, 沒錯什麼也會變得簡單, 但很多都走不出科技的控制.
這個是我想說的問題.

如果真的要陪養一些人才, 應該從最基礎的美術和陪養興趣著手, 而不是只教授科技和軟件使用. 怎樣去欣賞和討論動畫己經是一個很好的學習途徑了.

[marco仔]

http://gnn.gamer.com.tw/8/28628.html
剛剛在吧哈看到的新聞, NDS也會是連載漫畫的徒徑!!! nds自己出類似R4的合法卡!!!
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