うみねこのなく頃に同好會 *捏他注意 [更新:27/06/10] - EP7 散～Requiem of the golden witch～

[簡..]

作者: shunshun8894

EP5即是散篇, 暫時還沒有解以前的謎
沒記錯EP6好像是最後一篇, 大慨那時才會有解釋

還是用spoiler, 雖然我個人覺得不是NETA

跟上面幾位的感想不同....

以往四篇ベアト都是身兼裁判跟玩家, 依照規則跟戰人下棋
但這篇明顯是強調兩位魔女玩弄棋子, 亂下棋....

至於存在多於一個真實, 其實跟一直有強調貓箱理論相當接近
有十間房間, 一個人, 宣告了九間房間沒人, 但不代表這人在第十間房間
在EP6本篇就是強調這一點, 在本篇末段有相當多的篇幅有寫到

重點落在茶會跟????
由於對推理部份興趣不大, 覺得本篇相當沉悶.....

NETA? @w?

>重點落在茶會跟????
我又把 "????" 看成了 XXXX orz (在下又糟糕起來

-

累透了... 加上GAF很慢 ...還是明天回餘下的帖子.

先回 kariya, kariya又回來了
話說你那篇令我淚噴了... orz
明天再詳細回.

-

順帶一提, 明天更新頭post.
C76 已過去成為歷史... (只怪自已太懶還沒update)
另外, 在下打算叫各位分享一下喜歡海貓/ 龍騎士的原因. 大概想以短文方式分享?
有興趣的不妨現在有空想一下, 有空寫兩句, 然後給各位分享討論一下. 期待你的分享.
詳細遲些再說.
話說, 我都有點厭倦推理, 這裡的氣份也不怎樣好.... 吹下水吧~~~~

[簡..]

作者: kariya

EP5完讀 (激劇透)

以下完全是個人感想……


因為懶得裝遊戲所以一直拖到現在才玩完……
之前EP4我大概玩了5天左右，但今次只玩了3天就完成，
感覺好像比以前的短，可能是由於魔女對弈在中途被叫停關係吧？

新角色都好棒！
ヱリカ在未玩遊戲前還以為是魔女世界的人，
怎料原來她才是來訪六軒島的客人！（衣服還要是朱志香的囧）
另外，在序盤時見她都只是典型自視極高的偵探，
想不到……她真是個變態呀！！（用毒蜘蛛來形容她太美化她了XD）
不過比起在雨中貼膠紙和在孩子房外的牆壁偷聽，
我還是喜歡在餐桌上突然發爛後又馬上回復平時的微笑……
《海貓》就是少了這種變態可愛角色～～
不過比起來我喜歡另一個新角ドラノール多點，
說話有禮貌的孩子果然惹人喜愛點，穿得又漂亮（破關後TIPS裡的眼鏡版一定要看呀！><），
另外她跟戰人對戰時的病態表情也好棒！
順便一說，戰人當上黃金之魔術師後還是以往的老樣子，失望……OTL

劇情方面，如果EP4有10分的話，我覺得今集大約為8分左右……
不是說劇情不好，只是比起EP4的催淚彈，今回我居然沒有邊哭邊玩……
當然，バトベア的所有劇情都好感人，但總是不及緣壽跟真里亞的過去般悲傷，
（↑因為バトベア劇情一直都沒有說到重點><）
因為我喜歡泣Game所以直覺覺得上集比較好，完全是個人喜好問題。
但是，若論超展開度此作絕對100%意料之外！
如果無印版是以「戰人否定魔女」為題的話，
散大應該是「戰人維護魔女」吧？
透過ランダ跟ベルン對遊戲的再演繹，
令大家明白到這棋局不是一味要推翻魔女幻想般簡單。
魔女的存在並不單純是連續殺人的掩飾，還是支持人們心靈的「溫柔的謊話」。
作為偵探的ヱリカ，為了贏得徹底，連夏妃的日記都翻了出來，完全不留半點情味。
相反，上位戰人卻故意保留夏妃跟ベアト的幻想片段，
這才是魔女幻想所存在的「愛」，某程度上也是ベアト的用心。
看到中段時，便知ノロウェ所說的「沒有愛」是甚麼回事。
在棋局中，玩者明明知道夏妃沒有連續殺人、金藏已死，
在現實的推理上卻不能光憑赤字証明，
這正是魔女幻想在現實中的無力。
戰人在ランダ的棋局中了解ベアト的真意，
才能真正看穿ベアト棋盤的法則，
為補上這缺點而當上GM吧？
接下來在下集要繼續推理的話，
非要更換視點到ヱリカ上不可，
但正如之前所說，推理是不是最重要的呢？

至於推理，因為今集只來到第二晚，
所以主要謎團都是在第一、二晚殺人、「第19人」及叩門之上。
尤其是第一晚及叩門分析得太多，令餘下兩個謎團的存在感變薄。
不過看ベアト協助金藏逃走一幕，我看得有點不耐煩……
在這個時候用霧化之類的藉口是不是有點勉強…？（但她是魔女，沒法子了XD）
只能說ドラノール拔赤鍵拔得好！
接下來戰人能救出ベアト跟金藏，
其實還不是ベルン（orラムダ）的陰謀，
讓夏妃陷入不貞的污名中。（雖然那幕的バトベア好閃看得我好高興！！）
那個「秋」的預言……請龍騎士不要跟我說之前預先收起春夏秋冬的卡片啊！
如果真是那樣的話……第19人不是小學生的水準嗎！？（淚）
我想「只跟紗音說過喜歡秋天」的赤字應該有它的存在意思……
另外，碑文結果還是沒有直接說出來……
雖然提供了推理的方法及更多提示，
但完全不會推理的我好想直接看結果！（這個謎題我已經看了兩年啦！？OTL）
叩門那個，大概在食堂內叩沒就沒有抵觸赤字，
但另一個問題是在門前叩門的話，食堂內的大家都會看著你……
另外黃金的真實立場有點怪……
性質跟赤字相似但有時又會比較強（或比較弱），
是不是想凸顯GM的地位？
…推理不靈光的我，還是偷看別人的成果更好……　

回kariya

話說這個激劇誘滿好看.
好像沒有透了什麼, 但其實透了很多. (和RPG 差不多)
我看同人圖也見到一埋新人物... 頭一次還以為自己看錯. 因為預想EP5只會有一個妹妹出現.
不過你說到妹妹是一個怎樣的人, 這的確令我想不到.
>衣服還是朱治香
你所指的新角是不是'修女'埋其中一員?
戰人...原來圖是真的...頭一次看到還以為是惡搞來的 orz

ep4真的那麼催淚??
ep5聽起來很有趣, 我也不問太多了. 畢竟還未跑.
不過ep5的劇情有點令我想不到就是了.
感覺應該會很好看和意想不到.

>但正如之前所說，推理是不是最重要的呢？
恨恨被插了一箭
(迷: 唔知邊個成日話要推理呢?)
<------
orz
其實現在在下開始感覺推來沒有什麼用. 只是有趣而已 (有趣?
知道的實在太少. 而且無限大的設定, 無限大的伸延和解義.....
我也開始一點點疲倦了... (倒

最後一段雖然看得不太明白.^^; 但不用再解釋.


PS: 這篇看來是後感(?), 很長的一篇後感呢~
PS: 感謝你那麼詳細的劇透 (炸飛

[RPG之鬼]

ep5有幾幕真係想有圖像

1.首選是戰人被"插"的一幕
2.次選是戰人救出金藏的一幕,超有型,而之後更同貝阿朵一起……完全意想不到
2.戰人變成"魔女"(futanari是指同時擁有男女性徵的人,在日本的h漫時常見到,接受接受不到見看你了)
4.34,梨花同古手的流汗樣
5.人妻(?)魔女(貝阿朵)消失的一幕

對於ep5中講的十戒有一點講得很好
有$人的居所會有秘室是不出奇,但為了令偵探容易進行搜查,所以必需要事先聲明是有密室的可能性,否則就可以完無視密室.另外西方人識的事不等同東方人會認識,所以除非有事先聲音或暗示了有這種的可能性,否則又是可以禁止.
對於小說來說是有這樣的需要,但如果來到現實,所有十戒都是無用.從另一個角度去看,故事是不能以現實角度去解釋內裡的事情?

還有,以現代世界能夠如此流通,十戒反而會影響到偵探小說某些方面的發展,就如同上面講東西方人不會或會的事情.

講講遊戲
今次主要活躍是34,梨花,古手,戰人,夏妃只能算是配角中的主角
其中34同梨花玩嘢程度十分高,而古手的乞人爭個性完全表露出來,尤其是最後一幕
關於最後一幕最令人感到突然的事情就是講夏妃不忠,這段真的很突然,完全不知道為何會突然發生,這就是無限上槓嗎?
其實如果能夠用紅字問出金藏是否已經死了,便能夠解決很多事情

關於戰人,嘉音,紗音,朱志香,讓治的關係
ep4講了戰人是金藏的子孫
ep5中第19人自稱是那個bb,這個bb是等如金藏從福音之家帶回來
如果戰人=那個bb=第19人時,那麼福音之家中會有人是金藏的子孫
那麼來自同樣地方的嘉音,紗音咪有機會……
如果讓治同紗音,朱志香同嘉音……粵語殘片劇情?

關於ep5中的人物
要十分留意的是,
1.貝阿朵有兩個,一個是失去生存意志的,一個是被34等控制的棋子貝阿朵,但要留意,身為棋子的貝阿朵是知道34她們派了古手來干擾她的魔法,而這個棋子貝阿朵對戰人更……所以這部份要留意不要搞亂

2.上位戰人在說明凶手一事時指出下位的戰人有機會是凶手=第19人=19年前的bb,雖然被以偵探不可以是犯人這點反擊,但指出今次的偵探是古手.另外雖然沒有說說明先前四局的偵探是否下位戰人,但按今次所提到的,下位戰人確實是有曾經擔任過偵探的角色,但究竟是哪一個局就沒有說明

3.不知道為何覺得今集師傅即使出場少,但卻是一個重要人物,是那麼當你重重地跌倒時伸出手扶起你的角色,一個足以扭轉劇情的人物.

4.到現時為止最令人失望的角色是留弗夫夫婦,差不多在這5個ep中都沒有建樹…連臼藏都有好好描寫到,他們不會要留在之後的ep才有機會發圍吧……


關於ep6或ep7
從下局的副題來說很明顯就是抽出犯人為中心,所以按偵探搜尋犯人的三條規則來說,應該會有一集是以解釋真正的貝阿朵與金藏的關係,以及犯人與整個家族的關係吧.如果按這樣看ep7就會是這樣.但這樣是否解釋到戰人的罪呢?

假設上位戰人是真戰人,那麼下位戰人是第19人
即是說只有第一局的戰人是真戰人,如果被帶到茶會中的戰人是來自第一局下位世界的戰人的話
這樣就能夠解釋到為何戰人會是最後一個被聲稱被殺的人
不過反過來看,如果下位戰人是第19人,那麼第一局的凶手又是誰?如果被帶到茶會的戰人是真戰人的話……

[簡..]

今早就開始作畫練習, 所以遲了一點上來. 抱歉

頭post更新了兩隻字 (真的兩隻字 ;;; )

己回kariya, 見#177
明天回RPG.

[BasakaHim]

又回簡大好多謝你詳細咁睇

“個人有時認為龍騎士是在玩玩家, 或發出的言論很多都是雜音來”

我都好同意《寒蟬》一役將網民推理皆殺 今次內容本身己經有大量雜音 引人去睇奇書 擾亂思考是可能 (Ep1 討論真里亞時 原來早就提緊某奇書d論點)《獻給虛無的供物》同海貓似又開始有堆人睇 我覺得龍騎士成功轉移部分讀者視線!(我係其中之一)

我有氣体作怪的想法 e家人好怪 有屍臭都唔肯開窗同門淨用換氣扇 仲要搞到一屋密室 . 之後我只係從文科角度以 歷史 地理 新聞 加埋網絡上找來化學資料編排 X氣体有無咁巴閉同使用我唔敢肯定.加上我無法解釋 七支桩同神秘信 所以當做一個可能性吧!

但我對自己 “金藏的藏金真偽” 頗有信心 用博弈論講 有咁多金根本唔需要融資 亦唔駛話俾有財同權的人知道. 金藏亦有講 越高風險 創造更大的奇蹟 同話要去挺而走險(舉例用假毐品交易真銀紙)無分別

博弈论幾有趣 囚徒困境例子值得參考 有時間去wiki睇

[簡..]

-- 伺服器繁忙中 -- 伺服器繁忙中 --
=.=

-

作者: RPG之鬼

ep5有幾幕真係想有圖像

1.首選是戰人被"插"的一幕
2.次選是戰人救出金藏的一幕,超有型,而之後更同貝阿朵一起……完全意想不到
2.戰人變成"魔女"(futanari是指同時擁有男女性徵的人,在日本的h漫時常見到,接受接受不到見看你了)
4.34,梨花同古手的流汗樣
5.人妻(?)魔女(貝阿朵)消失的一幕

對於ep5中講的十戒有一點講得很好
有$人的居所會有秘室是不出奇,但為了令偵探容易進行搜查,所以必需要事先聲明是有密室的可能性,否則就可以完無視密室.另外西方人識的事不等同東方人會認識,所以除非有事先聲音或暗示了有這種的可能性,否則又是可以禁止.
對於小說來說是有這樣的需要,但如果來到現實,所有十戒都是無用.從另一個角度去看,故事是不能以現實角度去解釋內裡的事情?

還有,以現代世界能夠如此流通,十戒反而會影響到偵探小說某些方面的發展,就如同上面講東西方人不會或會的事情.

講講遊戲
今次主要活躍是34,梨花,古手,戰人,夏妃只能算是配角中的主角
其中34同梨花玩嘢程度十分高,而古手的乞人爭個性完全表露出來,尤其是最後一幕
關於最後一幕最令人感到突然的事情就是講夏妃不忠,這段真的很突然,完全不知道為何會突然發生,這就是無限上槓嗎?
其實如果能夠用紅字問出金藏是否已經死了,便能夠解決很多事情

關於戰人,嘉音,紗音,朱志香,讓治的關係
ep4講了戰人是金藏的子孫
ep5中第19人自稱是那個bb,這個bb是等如金藏從福音之家帶回來
如果戰人=那個bb=第19人時,那麼福音之家中會有人是金藏的子孫
那麼來自同樣地方的嘉音,紗音咪有機會……
如果讓治同紗音,朱志香同嘉音……粵語殘片劇情?

關於ep5中的人物
要十分留意的是,
1.貝阿朵有兩個,一個是失去生存意志的,一個是被34等控制的棋子貝阿朵,但要留意,身為棋子的貝阿朵是知道34她們派了古手來干擾她的魔法,而這個棋子貝阿朵對戰人更……所以這部份要留意不要搞亂

2.上位戰人在說明凶手一事時指出下位的戰人有機會是凶手=第19人=19年前的bb,雖然被以偵探不可以是犯人這點反擊,但指出今次的偵探是古手.另外 雖然沒有說說明先前四局的偵探是否下位戰人,但按今次所提到的,下位戰人確實是有曾經擔任過偵探的角色,但究竟是哪一個局就沒有說明

3.不知道為何覺得今集師傅即使出場少,但卻是一個重要人物,是那麼當你重重地跌倒時伸出手扶起你的角色,一個足以扭轉劇情的人物.

4.到現時為止最令人失望的角色是留弗夫夫婦,差不多在這5個ep中都沒有建樹…連臼藏都有好好描寫到,他們不會要留在之後的ep才有機會發圍吧……


關於ep6或ep7
從下局的副題來說很明顯就是抽出犯人為中心,所以按偵探搜尋犯人的三條規則來說,應該會有一集是以解釋真正的貝阿朵與金藏的關係,以及犯人與整個家族的關係吧.如果按這樣看ep7就會是這樣.但這樣是否解釋到戰人的罪呢?

假設上位戰人是真戰人,那麼下位戰人是第19人
即是說只有第一局的戰人是真戰人,如果被帶到茶會中的戰人是來自第一局下位世界的戰人的話
這樣就能夠解釋到為何戰人會是最後一個被聲稱被殺的人
不過反過來看,如果下位戰人是第19人,那麼第一局的凶手又是誰?如果被帶到茶會的戰人是真戰人的話……

回RPG

我之前post也說了. 感覺龍騎士就是一個想把推理小說變革的人, 大概.
說實話, 照你所說. 龍騎士先是要推番十戒, 然後再推倒玩家們, 最後"我是十分利害的"from 龍騎士.
某程度上, 感覺龍騎士認為過去的推理小說太死板, 太跟十戒? 而且時代進步? 推理小說也應該跟著進步?

各小孩組的關係...
那麼說是兄弟子妹? 禁段戀? (其實不太明白你的意思..)
如果是的話, 金藏搞咁多野為左什麼? 真係諗唔到= =

如果要說解劇情, 出題篇有四篇, 我相信解都應該會有四篇(?)
雖然聽起來很誇張, 總共八篇, 但明顯在下感覺會是這樣...(攤手
而你提到的沒有足夠時間/內容解釋所有事.某程度上會令我想到, 出題和解完結後還會有一篇追加之類的東西來補完故事沒有好好說明或還沒有解釋的事.

只是看劇透不太看得懂呢 ~ ~;
不作任何提問或回應. 看過就算 ^^;

哈哈, 感謝你的劇透呢~

作者: BasakaHim

又回簡大好多謝你詳細咁睇

“個人有時認為龍騎士是在玩玩家, 或發出的言論很多都是雜音來”

我都好同意《寒蟬》一役將網民推理皆殺 今次內容本身己經有大量雜音 引人去睇奇書 擾亂思考是可能 (Ep1 討論真里亞時 原來早就提緊某奇書d論點)《獻給虛無的供物》同海貓似又開始有堆人睇 我覺得龍騎士成功轉移部分讀者視線!(我係其中之一)

我有氣体作怪的想法 e家人好怪 有屍臭都唔肯開窗同門淨用換氣扇 仲要搞到一屋密室 . 之後我只係從文科角度以 歷史 地理 新聞 加埋網絡上找來化學資料編排 X氣体有無咁巴閉同使用我唔敢肯定.加上我無法解釋 七支桩同神秘信 所以當做一個可能性吧!

但我對自己 “金藏的藏金真偽” 頗有信心 用博弈論講 有咁多金根本唔需要融資 亦唔駛話俾有財同權的人知道. 金藏亦有講 越高風險 創造更大的奇蹟 同話要去挺而走險(舉例用假毐品交易真銀紙)無分別

博弈论幾有趣 囚徒困境例子值得參考 有時間去wiki睇

回Basaka

龍騎士這個人... 實際大至是一個怎樣的人, 其實都看到了一點點.
是一個怎樣的人就不多說了 (不是好comment - -)
所以絕對認為他會作出如此等等手段...

氣體的想法是好. 但有一點我不太確認. 好像以"他殺但也不是陷阱做成"為例. 如果說氣體, 算不算是陷阱?
>搞到一屋密室
或許特意設定, 令推者/讀者偏向集中不斷在想"密室究竟是怎樣的一點事?"
>七支桩
7個囡囡出現, 那只是魔法結界(?) 才會出現實體/實體化. 而七支桩的殺人方法, 我猜多半是配合射擊桩用之類的槍來殺人
>神秘信
不留意不留神時就能放了, 只要他是黑的/共犯/和事情有關的人.

我覺得金或許不算是重點之一? ...這個我也不太清楚.
原以為ep5可以找到事件的設定是現實, 還是空想. 即如果解釋一律以現實事件來解釋真相的話.但現在看來還是在現實和幻想之間.- -; 所以證實不了金是真還是假

[RPG之鬼]

作者: 簡..

skip

十戒就是…

十戒就是偵探/推理小說的遊戲規則,其實為何我一直看金田一之類是當成看故事來看,理由就是可以提供的資料過份死板.當然不同小說中的偵探都有不同的查案手法,從人物行為到現場證據等等,而每一個偵探的行為又是一條規則,很遺憾的是我個人一向都是反規則的人,所以在有規則的情況下就會覺得很多事情都很死板

今次龍騎士就是要做出反規則.在ep5中最能代表這點的就是黃金刀氣,因為一向都只有偵探一個人說的就是真理,現在由並不是偵探的戰人出手,講出另一個真理出來
從另一個角度看,這就是法庭的控辯雙方,控方說出真相a時,如果辯方說不出真相b時,那麼就是真相a勝出,但最大問題是真相a是否真正的真相,我自己一向對於這點充滿了疑問.換言之所謂的真相其實並不是真正的真相,當拿不出真正的真相時,假的真相就會變成真正的真相
現在戰人就是拿出黃金刀氣去劈紅色真相.
這一點也是海貓最吸引的地方.

[sonic]

終於跑完ep3了,魔法大戰真精彩,但最後我給貝阿編了...(還等我覺得怎麼萌了...)
睇黎要同呢個版既人討論就係咪起碼要有ep4既進度??,ep5又未有對岸版..(不會日文)

下位勝利條件唔通就係,要解開迷題既人要話比其他人知,唔係就停唔到事件?
紅字既使用真係越來越謎...(EP3)

[kariya]

作者: 簡..

回kariya

話說這個激劇誘滿好看.
好像沒有透了什麼, 但其實透了很多. (和RPG 差不多)
我看同人圖也見到一埋新人物... 頭一次還以為自己看錯. 因為預想EP5只會有一個妹妹出現.
不過你說到妹妹是一個怎樣的人, 這的確令我想不到.
>衣服還是朱治香
你所指的新角是不是'修女'埋其中一員?
戰人...原來圖是真的...頭一次看到還以為是惡搞來的 orz

ep4真的那麼催淚??
ep5聽起來很有趣, 我也不問太多了. 畢竟還未跑.
不過ep5的劇情有點令我想不到就是了.
感覺應該會很好看和意想不到.

>但正如之前所說，推理是不是最重要的呢？
恨恨被插了一箭
(迷: 唔知邊個成日話要推理呢?)
<------
orz
其實現在在下開始感覺推來沒有什麼用. 只是有趣而已 (有趣?
知道的實在太少. 而且無限大的設定, 無限大的伸延和解義.....
我也開始一點點疲倦了... (倒

最後一段雖然看得不太明白.^^; 但不用再解釋.


PS: 這篇看來是後感(?), 很長的一篇後感呢~
PS: 感謝你那麼詳細的劇透 (炸飛

回晚了很抱歉！OTL（EP4微劇透）

簡大還未看我卻劇透了不少感到好抱歉啊！
因為我不喜歡被別人劇透（那樣玩的衝擊感會減少），
所以在EP5剛推出的時候幾乎完全沒有上PIXIV……

>EP4跟EP5
EP4裡緣壽跟真里亞的劇情我都哭了啊！
我對這種描寫親情和孤單感的劇情最沒輒了OTL
尤其是真里亞獨個兒開零食派對的一幕……太悲哀了！
EP5看到バトベア都很心酸，
但因為沒有描寫到兩人之前的關係，
所以感覺催淚程度不及EP4，
當然這不過是個人觀感，我的淚線一向很薄弱……
另外畢竟EP5是散的第一集，
餘下的應該會更進一步吧？（期待～）

>推理
我想這跟寒蟬差不多，想藉著「慘劇」帶出少許道理吧？
在寒蟬中，從最初的圭一到皆殺的梨花，
各人都是因為不嘗試去相信別人、不去借助親友的力量，
以為獨自能解決事情，結果卻走上不一樣的末路。
而在最後，梨花就是憑大家團結才能打破宿命。
龍騎士在以前的日記上曾說過，
外界和傳媒把他的作品跟現實少女殺父案拉上關係而感到無奈，
他說自己在寒蟬想表達的正好跟殺人相反——「殺人是最壞的結局」，
遇上任何難關都應跟身邊的人相談和尋求協助，
現實中的少女選擇殺人，用「自己的方法」以為能解決問題，
可是卻正好毀了自己的未來。
回到海貓，本來海貓的戰人最初的確是想反魔女，
但在EP5中，大家慢慢了解到魔法幻想確實有其存在價值，
將別人內心一直支持自己的信念以現實跟推理來否定、嘲笑絕對是不近人情。
當然，我想戰人到最後還是會以推理了結ベアト（這畢竟是ベアト的心願><），
但卻不像EP5般不斷以反魔法小枝節來折磨她，
而是直接從她的「心臟」下手吧？
老實說，比起推理的謎團，
我覺得海貓裡各人的恩怨情仇以及魔法幻想更有趣，
自問自己實在沒甚麼推理細胞呢……（汗）
不過海貓的推理謎題很有趣是不爭的事實，
我想是各人喜好不同，對作品的要求自己不一樣吧？

[簡..]

作者: sonic

終於跑完ep3了,魔法大戰真精彩,但最後我給貝阿編了...(還等我覺得怎麼萌了...)
睇黎要同呢個版既人討論就係咪起碼要有ep4既進度??,ep5又未有對岸版..(不會日文)

下位勝利條件唔通就係,要解開迷題既人要話比其他人知,唔係就停唔到事件?
紅字既使用真係越來越謎...(EP3)

討論...某程度上跑完了四個ep是最好的.
因為ep4算是關鍵之一. 如果你看一下之前有人跑完ep3就上來推, 自然會被人叫回去跑ep4.
再說過早的推理是沒有必要的.

不過怎樣說, 你喜歡上來都十分歡迎. 而且我都說了, 大家可以吹下水, 也有會員提議可以post下圖咁.
怎樣說, 整個topic都是推理的話那就不太好了 (太多推理也會令氣氛有點....)
所以目標還是想同好們一起討論一下, 吹下水, 開開心心就是了 b

作者: kariya

回晚了很抱歉！OTL（EP4微劇透）

簡大還未看我卻劇透了不少感到好抱歉啊！
因為我不喜歡被別人劇透（那樣玩的衝擊感會減少），
所以在EP5剛推出的時候幾乎完全沒有上PIXIV……

>EP4跟EP5
EP4裡緣壽跟真里亞的劇情我都哭了啊！
我對這種描寫親情和孤單感的劇情最沒輒了OTL
尤其是真里亞獨個兒開零食派對的一幕……太悲哀了！
EP5看到バトベア都很心酸，
但因為沒有描寫到兩人之前的關係，
所以感覺催淚程度不及EP4，
當然這不過是個人觀感，我的淚線一向很薄弱……
另外畢竟EP5是散的第一集，
餘下的應該會更進一步吧？（期待～）

>推理
我想這跟寒蟬差不多，想藉著「慘劇」帶出少許道理吧？
在寒蟬中，從最初的圭一到皆殺的梨花，
各人都是因為不嘗試去相信別人、不去借助親友的力量，
以為獨自能解決事情，結果卻走上不一樣的末路。
而在最後，梨花就是憑大家團結才能打破宿命。
龍騎士在以前的日記上曾說過，
外界和傳媒把他的作品跟現實少女殺父案拉上關係而感到無奈，
他說自己在寒蟬想表達的正好跟殺人相反——「殺人是最壞的結局」，
遇上任何難關都應跟身邊的人相談和尋求協助，
現實中的少女選擇殺人，用「自己的方法」以為能解決問題，
可是卻正好毀了自己的未來。
回到海貓，本來海貓的戰人最初的確是想反魔女，
但在EP5中，大家慢慢了解到魔法幻想確實有其存在價值，
將別人內心一直支持自己的信念以現實跟推理來否定、嘲笑絕對是不近人情。
當然，我想戰人到最後還是會以推理了結ベアト（這畢竟是ベアト的心願><），
但卻不像EP5般不斷以反魔法小枝節來折磨她，
而是直接從她的「心臟」下手吧？
老實說，比起推理的謎團，
我覺得海貓裡各人的恩怨情仇以及魔法幻想更有趣，
自問自己實在沒甚麼推理細胞呢……（汗）
不過海貓的推理謎題很有趣是不爭的事實，
我想是各人喜好不同，對作品的要求自己不一樣吧？

遲什麼喇 ?
(那我不是也遲了嗎?

不用道歉呢, 反而令我都不好意思了.
劇透方面其實也是在下自己打開來看, 和你沒有什麼關係. 不用在意不用在意
話說, pixiv透了很多. 我也看了一點點. 所以呢, 不用在意喇

再一次證明「文字的力量可是十分強大的」 XD
那我相信你會是看動畫會哭的那類人吧(笑
基上在下有時會被劇情感動或弄得有感覺. 但也未至於到想哭的地步...

你說到龍騎士. 這個我也有聽過, 但你說得更詳細... (又更了解龍騎士了
如果海貓會像蟬差不多; 想表達類似的訊息也是差不多的話, 那我會十分高興看到.
但唯一令我曾想過的是, 最初看到龍騎士說海貓不會有good end這東西, 感覺ending可能十分壞或悲不忍到也說不定. orz
這令我好奇怪, 為什麼海貓就是不能像蟬一樣good end? 難道是龍騎士心腸壞了?....

你的推段也可說通, 聽起來還不錯.
其實我想說的是, 戰人和貝阿朵的那段情, 應該不會有什麼好結果? (bad end?)
正如你所說, 貝阿朵應該會有"離開"的一天 (貝阿朵大嬸不要走, 我說說而已

其實我說的"有趣". 是有「"」的, 你明我什麼意思嗎?
有時候會在想, 推理是不是必要? 正如你見開topic至今有多少人認真推理過?
反而, 感覺看了, 但不推/ 當故事看的較多. 所以都不算多人討論?
我自己睇海貓的確是一個推理小說. 不如說是另類的推理小說吧.
但唯一十分感覺到的就是故事不會是那麼簡單. 會是十分常彩的, 所以我是滿期待一直看下去的 (如果不是的話, 我早就當幻想劇看, 也不會和你在這裡討論的吧 ^^;

[尼路]

ep4跑到不知哪，終於看到紅字，但有點奇怪……

ep4 戰人

戰人那段紅字，最直覺性而又解釋到的，應該是他是霧江的兒子吧？十八年前她們同時生產，但明日夢的兒子死了，就和霧江的偷偷換轉。所以戰人不是明日夢的兒子，但卻一樣是有右代宮血脈的右代宮戰人。

雖然我不知ep4有沒有解釋，不過因為好奇所以先問一下，如果太透就請大家無視吧……另，其實有無地方記下所有紅字？好多都唔記得……

[簡..]

作者: 尼路

ep4跑到不知哪，終於看到紅字，但有點奇怪……

ep4 戰人

戰人那段紅字，最直覺性而又解釋到的，應該是他是霧江的兒子吧？十八年前她們同時生產，但明日夢的兒子死了，就和霧江的偷偷換轉。所以戰人不是明日夢的兒子，但卻一樣是有右代宮血脈的右代宮戰人。

雖然我不知ep4有沒有解釋，不過因為好奇所以先問一下，如果太透就請大家無視吧……另，其實有無地方記下所有紅字？好多都唔記得……

我還沒有跑ep5, 所以ep5有沒有仕何提示就不知道.
我所知道的都是ep4.

你所推理出來的是有能力相信的.
但還沒有證實, 站時也沒有說明戰人是誰生的... 唯一是說明了是留弗夫的兒子和是留著金藏的血的人.

紅字...?
可以試一下海貓日文wiki(見#2).
wiki 在每一話也有詳細分析等, 如果你懂日文不妨看一下.

ep4紅字list 應該見此 (日文)

[尼路]

終於跑完ep4，第一感想是用tvb流推理黑幕便是

tvb

須磨寺家，因為不論ep幾，最後最大的得益者也是他們，而為何戰人入島才開始殺，也可理解成戰人不死的話，承繼權便不會落入緣壽(須磨寺家)手上，這也可解釋成何會在戰人六年後入島而緣壽缺席的情況下進行。因為如果目標是右代宮全殺的話，便沒理由剩下一個緣壽。

當然這絕不可能是真的，除非又來一次寒蟬……不過就是有這種感覺啦……

[簡..]

作者: 尼路

終於跑完ep4，第一感想是用tvb流推理黑幕便是

tvb

須磨寺家，因為不論ep幾，最後最大的得益者也是他們，而為何戰人入島才開始殺，也可理解成戰人不死的話，承繼權便不會落入緣壽(須磨寺家)手上，這也可解釋成何會在戰人六年後入島而緣壽缺席的情況下進行。因為如果目標是右代宮全殺的話，便沒理由剩下一個緣壽。

當然這絕不可能是真的，除非又來一次寒蟬……不過就是有這種感覺啦……

你的意思是須磨寺家是黑幕, 借助緣壽來令自己得到右代宮家的所有?

感覺好像沒有聽過或想過類似的推理. (即指須磨寺家為黑幕)
這個聽起來還不錯.
如果表面看的話.
假說,
什麼黃金誤會 (須磨寺家以為得到右代宮, 就等於得到了黃金?但實際不是?).
什麼須磨寺家只是盲目要拿到黃金.
派出霧江, 霧江其實是黑的
等等也不是不能說通.

有趣有趣.

其實我想說兩句.
現在海貓的可能性太大, 而且還要知道的實在太多.
近來感覺的確有如kariya大說, 推理或許不重要, 重要的是個中的訊息? (這個其實有點像 "釘"的一聲點醒了我)
推理難道真的那麼重要?? 究竟是怎樣的一回事, 都開始有點搞不憧了.

再一次的寒蟬就應該不可能的, 但訊息有可能差不多? (迷:寒蟬, 寒蟬, 整天都是寒蟬)
一提龍騎士, 就會令人想到蟬嗎?
就是太多人有這種感覺, 所以都以寒蟬的眼睛來看海貓...
我相信海貓是不同的

[尼路]

說如果黑幕是須磨寺家像寒蟬，是因為寒蟬有東京、山狗，雖說真正黑幕是三四和咪趴，但最源頭還是東京……

[簡..]

作者: 尼路

說如果黑幕是須磨寺家像寒蟬，是因為寒蟬有東京、山狗，雖說真正黑幕是三四和咪趴，但最源頭還是東京……

怎樣說, 我也覺得不能把蟬和海貓放在一起說.

上位黑幕就一定是拉姆和貝倫.
下位的黑幕就難以推理/或想像.
我只想說行事者的確是十分殘忍和壞到極點.

[LR猫]

好喇總算玩完EP4，如果要推理的話又要重頭想過，
不過其實一開始已經半放棄狀態。

其實無乜捏,不過都係入SPOILER

我起得訪問龍騎士時提及過「大人的偉大」，
不過由EP2開始一個又一個的人妻都明顯黑化，
到底龍騎士係Fake人定係箇中有所誤會？

EP5因為唔識日文要等漢化
不過都已經被捏得七七八八
最記得係有個變態着住泳衣冒雨係房外二樓粘膠紙...............

要玩家延續落去要靠第一元素的確無錯
對真里亞無乜愛玩EP4大量講真里亞往事的編幅只會覺得好悶而唔係感人

有時係度諗會唔會同氣味有關
例如金藏房間奇怪嘅氣味
又或者EP4最後戰人收到放有承繼者問題的盒都特別提到有煙草味
(或者只不過純粹描述呢個係係煙草盒...)

最後講啲無謂嘢
金藏鍾意叫源次幫佢沖果隻綠色嘅酒係苦艾酒
酒精含量通常是70%
飲用方法大致有兩種
先倒適量苦艾酒入酒杯
然後係酒杯上放置一隻專用嘅匙
再係匙上放上一粒方糖
隨之用水慢慢一面沖溶粒方糖一面注入酒杯
比例好似4比1(呢個唔SURE)
另一個方法係用火燒着粒方糖
再放入注有苦艾酒嘅酒杯,酒隨即着火(其實真係無乜酒點得着火,一般基酒都係40%左右點唔着火)
接着慢慢沖入水直至火焰熄滅
因為酒精含量高苦艾酒曾經一度成為禁酒
最後講句
個人感覺就係中國嘅香料香枝八角咁嘅味道......
好唔好飲可想而知.......................................

好喇,其實感想就係
唔好諗喇,我認輸

[尼路]

我反而覺得到ep4時紅字一下子太多而好難推理，我個人是唔太想用易名論的，但唔用死左就係死左就變成推理不能……
當然如果南條每次都是黑，而且用套中套的話(真兇有兩組人)也可以解決到不少，但問題就是這樣一來黑的會太多了吧

[heco]

有冇人知幾時會有EP5漢化版XD">?

[BasakaHim]

我又黎打擾
最近開始硏究碑文 我只按EP3檜羽找到宝那段 無用EP5/WIKI/論壇等分析 又想點解到e家日本仔未解到於是我想到中文式解讀 請用想像力 我未算解到
但我希望有人覺得這線索可行而查下去

第一部分

我認為是 地圖
顺流而下，不久便会寻访「里」之所在
將 「川」,「里」上下合體 = 里上面加三劃

于「里」之所在，寻觅二人口中之岸
所以是指將「里」坼開為「田」,「 土 」兩人找的岸是「坐」字
而剩餘的田和上面的「川」組成 「畄」字 讀音為「留」
所以答案是「畄」「坐」=樓座? = ROSE

碑文第二部分

在第一晚，奉上钥匙选中的六人作为祭品
「六」字 形狀像個大字 祭品=剔除人字 餘下了「一」字

在第二晚，剩余之人将紧紧依靠的二人撕裂
二人=「兩」字中式寫法形狀 撕裂=剔除兩個人人 得「帀」字

在第三晚，剩余之人赞颂吾高贵之名
將「一」字和「帀」字 讀出 我從形狀聯想英文字形狀 ITE

查英文無咩聯糸 我就將ITE 用日文平假名轉為 i te 「いて」
我用「いて」 去查 出現 人馬座 然後我轉英文得「Sagittarius」
用片假名查「Sagittarius」得到サジタリウス(六個字?)

在第四晚到第八晚
於是我想到星相 人馬座 的形態 所以是將天文學人馬座的形態去除头,胸,腹,膝,足代表的星 餘下手和弓

問題來了
我既不懂天文 星座形狀除時間有所不同 無法再猜下去 但我估「弓」是形狀=走方法 要配合碑文第一部分的「匙」
而且沒有玫瑰园的圖 只能等動畫的EP3了

廢話補充

人馬座的神話:卡戎有不死之身，但九头怪蛇的剧毒却使他痛苦万分。
他只好将不死之身转给普罗米修斯，让自己死掉。于是，宙斯就将他移到天上成了星座

川是指星河 黄金鄉是指黃道 去書庫睇的是大屋附近的建築物和俯視圖
硬皮書是星座圖覧

[凌龍]

我沒玩遊戲的
但係有上網睇小說
ep3個到唔係好明
睇到最尾...先代係幫戰人定貝熊的?
因為茶會個到先代又迫戰人簽紙..
唔係好明

[簡..]

作者: 凌龍

我沒玩遊戲的
但係有上網睇小說
ep3個到唔係好明
睇到最尾...先代係幫戰人定貝熊的?
因為茶會個到先代又迫戰人簽紙..
唔係好明

先代是指師匠吧. (?
這個我也不清楚/敢說. 不如說不太確定.
EP3師匠的角色是令戰人無意中入騙局的關鍵人物.
即你可以看出師匠由一開始幫戰人都是為了幫助貝阿朵. (這都是貝阿朵的計劃?

這裡我無知地透少許, 我還沒有跑EP5. 或許EP5能知道更多也說不定.

正如有人說龍騎士會有一日令貝阿朵變白. (當然不會全白, 人都殺過了)
最終黑幕一定是貝倫和拉姆. 而一直以來貝阿朵只是棋子一隻?
相對來說, 如果說師匠是一直身在貝阿朵方的話, 自然會一直跟著貝阿朵的去向變好變壞.
但如果說師匠一直是黑幕的一方, 那麼說從一開始她就是那麼黑的.

聽起來有點混亂/困擾.
這只是我個人看出和感覺.

實際上, 觀眾知道的實在太少了. 還有無數的"問號"
加上沒有好好說清楚的事 和 一埋沒有線索, 可以作出無限多推理的事件.
要知道和明白, 相信真的要等到最終最終回才能知道所有.....


再有什麼也可以再來問的. ^^
有空再來茶會坐坐吧 ^^

PS: 你可以看餘下來的EP4, 相信你會有意想不到的驚氣, 或許你會喜歡!

[RPG之鬼]

作者: 凌龍

我沒玩遊戲的
但係有上網睇小說
ep3個到唔係好明
睇到最尾...先代係幫戰人定貝熊的?
因為茶會個到先代又迫戰人簽紙..
唔係好明

如果玩了ep5就會清楚師傅是甚麼人

這裡是劇透,不喜勿入

首先要知道師傅是甚麼人先.
在設定上師傅是教魔女魔法的人,師傅相信用無限魔法可以令人得到幸福,
所以希望貝阿朵也可以做到這樣,但因為某些原因令到阿貝朵走了歪路,
因此希望可以做一些事令魔女走回正路.
在ep3時她是這樣的角色,去到ep4和ep5都是這樣,簡單來說她仍然在照顧著貝阿朵,
這一點是沒有錯誤的

所以師傅在ep3最後變面,可以說是引戰人入局,其中一個理由想信是師傅也知道戰人有甚麼罪

ep5大大劇透

假設師傅是陷戰人於不義,那麼她就不會在ep5裡棋局以外的時間裡不斷同戰人講貝阿朵的事,
另外到最後貝阿朵被殺時,師傅用紅字指出"犯人不是夏妃"
這一段劇情是同貝阿朵有重大關連,所以可以指出師傅其實也一直在幫戰人同貝阿朵
因此她會是黑的機會實在太低
還有她的名字也有意思
在但丁神曲中,她的原型是維吉爾,維吉爾是引導但丁遊地獄,煉獄和天堂的角色,
所以也可以將她看到引導戰人和貝阿貝的角色
當然ep3變黑可以當成為了ep4而設

[Ｊｏｅ]

我想問問隻game邊度有得買@@?
係日文定中文架?

[尼路]

作者: Ｊｏｅ

我想問問隻game邊度有得買@@?
係日文定中文架?

買左除c7x外真的不知道，但可以好肯定的答你是日文。(但有漢化和英化)