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舊 07-06-16, 10:00 PM   #1
歌絲˙暮斯
The One
一擊格神
 
註冊日期: Feb 2003
文章: 21,203
PSN  IDKENZHAYA
Post 人類器官補完計画

引用:
醫委會改革如箭在弦,知情者透露,政府將會吸納張宇人提出的方案,即將提出安插多四名委員入醫委會(即所謂4+0方案)。倘若立會通過,特首委任的醫委議席總數將會超過一半,屆時專業自主蕩然無存。將來特首一聲令下,輸入海外醫生的門檻,想降得多低就多低。受影響的不只是業界,更是所有香港人的健康。

為此,梁家騮代表業界提出反建議,同時提高選舉產生的委員數目,以維持委任和選舉產生委員的現有一比一平衡(即6+6方案),杏林覺醒對此亦表示支持。
不過,醫委會主席劉允怡接受傳媒訪問時說,若增加選舉產生的委員席位,會由在業界組織活躍的人員佔據,如醫學會、香港公共醫療醫生協會和杏林覺醒等業界組織的代表增加,將來在會內表決時,會凡事撐業界。彷彿,包括杏林覺醒在內的醫生團體,都是維護自身利益的自私鬼。如此論述,未免流於片面,甚至有誤導公眾之嫌。

首先,增加醫委會內的非業界成員比例,是對公眾期望的合理回應。杏林覺醒一向支持,相信大部份的業界同僚亦不會反對。因為,多年來醫委會處理醫務投訴的效率和公正性備受質疑。因此公眾要求增加非醫生的醫委會成員,以改善「醫醫相衞」出現的可能性,實屬無可厚非。

現有28人的醫委會組成當中,醫生業界成員佔24席,非業界成員佔4席,比例高達六比一。針對這一點,「6+6」方案之下,醫委會內非業界成員的比例將會由現時的一比六提高至一比三(即10名非業界、30名業界)。此改變與張宇人提出的「4+0」方案無異(即8名非業界、24名業界)。非業界成員的比例同樣提升一倍,將會有效回應社會訴求。此舉不但能增加公眾對醫療專業的監察力度,長遠亦將有助提升專業服務水平,相信大部份業界同僚亦樂見其成。

問題在於,「4+0」的張宇人方案裏頭,新增的委員全數將由特首委任。這可說是魔鬼細節,也是我們堅決反對方案的原因。

特首委任過半勢損專業自主
劉允怡所言非虛。現時醫委會內投票時,結果不時僅差一、兩票。「4+0」方案一旦通過,特首親自委任的醫委議席總數將會超過一半,勢必嚴重威脅專業自主。將來選舉產生的委員將淪為少數派,醫委會亦將淪為橡皮圖章,惟有配合特區政府施政。例如討論降低輸入海外醫生的門檻等嚴重影響市民福祉的決策時,也只會是政府的一言堂。醫委會捍衞專業水平,為市民的健康把關的重要角色將難以維持,市民得到的醫療水準亦岌岌可危。

相反,「6+6」方案不但增加醫委會內的非業界成員比例,另一方面亦可維持委任和選舉產生委員的現有一比一比例,確保各方意見的平衡。回應公眾期望之餘,又不失專業自主,可謂兩全其美,醫民共贏。

可惜,有人硬是要挑撥矛盾,說新增的選舉產生委員「將來在會內表決時,會凡事撐業界」。似乎業界的利益就是要和市民作對。其實醫民矛盾乃是偽命題,我們的天職本來就是維護民康。我們撐的不是業界。我們撐的,是業界的專業水平、專業自主。我們撐的,是香港人的健康福祉。
不為別的,只因為我們是醫生。

黃任匡
杏林覺醒成員
引用:
梁家騮點人數拉布 林鄭狠批「極端不妥當」 籲其他議員譴責

立法會今恢復辯論醫委會改革條例草案,反對草案的醫學界議員梁家騮由今早起不斷要求點算法定人數拉布,政務司司長林鄭月娥下午對此表示極度遺憾,形容這是「粗暴」和「極端不妥當」,點人數的次數已達「嚴峻程度」,要求梁家騮反思,亦呼籲其他議員譴責。她又斬釘截鐵地說,政府不會再調動議程。

林鄭月娥今午在立法會向傳媒稱,上午至今的5小時會議,梁家騮已要求點算人數13次,浪費超過2小時的會議時間,即今日開會的一半時間已浪費。

她批評梁家騮的做法極端不妥當,脅逼的手段非常不要得,香港立法會不是民主議會,有功能組別分組點票,手法相當粗暴。他呼籲其他議員譴責梁家騮,指香港立法會不是以民主方式為社會解決問題的地方,不是一個議員強行要以他的意願為尊,要求梁家騮「深切反思」。

林鄭月娥強調,政府不會調動議程。今年立法會是這屆的最後1年,下周五午夜是今屆立法會的終止期,即使願意多開幾個會都不可以,但目前仍有兩條市民關心及與民生相關的草案,包括有關骨灰安置所及消防修訂的草案;若梁家騮繼續不斷拖延,令兩條法案不能通過,對得起市民。
https://www.thestandnews.com/politic...D%B4%E8%B2%AC/
點解無人講 ?

係咪大家太關心英國政治 ?
歌絲˙暮斯 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-06-16, 10:20 PM   #2
Terry仔
God of Gamer
 
註冊日期: Feb 2003
文章: 10,736
一路都有留意,哩次得梁家騮一個去頂,真係點頂啊

另外我其實偏向支持改革,好多醫療事故好難告得入,係因為打官司果班律師根本都無醫學知識
醫委員入邊玩政治多過救人
改革係好事,不過唔係咁改

此篇文章於 07-06-16 10:23 PM 被 Terry仔 編輯。
Terry仔 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-06-16, 10:52 PM   #3
小草
God of Gamer
(╬ ̄皿 ̄)=○
 
註冊日期: Feb 2004
文章: 6,742
只可以講只要係689有份既就會想成好事都變壞事

其實如果你有老人家係睇政府既,就知而家幾多庸醫
望都唔望,掂都唔洗掂,問兩句,對住部電腦就睇完
衰啲講,唔到病發末期都未必發現


__________________
ndsl 入手
小草 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-06-16, 10:43 PM   #4
luciferdark
God of Gamer
 
註冊日期: Feb 2003
文章: 7,993
無啦, 斷估夠票過, 大家好好過埋剩低嘅日子啦...


__________________
人地都當左自己係神, 講咁多做咩啊
luciferdark 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-06-16, 10:52 PM   #5
尼路
The One
 
註冊日期: Dec 2002
文章: 22,096
改革係要,但都係個句睇下邊個人做啦,阿6生就好事都會變壞事,壞事變災難。
依家開始強身健體,希望可以睇少D醫生實在D。


__________________
假若成功是牛肉飯,那努力便是飯。但你甚麼時候看過牛肉飯只有飯?
尼路 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-06-16, 10:55 PM   #6
fantasy俊仔
God of Gamer
酒持ってこいにゃーっ
 
註冊日期: Aug 2006
文章: 6,621
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PSN  IDRealityFantasy
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點解何俊仁梁家傑劉慧卿同林鄭口徑一致架呢??
點解你拉布就得,人地要拉布就俾你譴責既??


引用:
作者: fantasy俊仔 查看文章
所以先有梁家傑講願意被統戰
王光亞都講泛民是建制的一部份啦
所以咪見佢地咁落力打本土同班大學生囉


fantasy俊仔 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-06-16, 11:05 PM   #7
歌絲˙暮斯
The One
一擊格神
 
註冊日期: Feb 2003
文章: 21,203
PSN  IDKENZHAYA
引用:
作者: fantasy俊仔 查看文章
點解何俊仁梁家傑劉慧卿同林鄭口徑一致架呢??
點解你拉布就得,人地要拉布就俾你譴責既??
死到臨頭仲發揮中國人內鬥基因
抵你死啦
由手機版發出
歌絲˙暮斯 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-07-16, 10:59 AM   #8
歌絲˙暮斯
The One
一擊格神
 
註冊日期: Feb 2003
文章: 21,203
PSN  IDKENZHAYA
引用:
立法會恢復二讀審議改革醫委會的修訂條例草案,醫學界議員梁家騮多次要求點算法定人數。



民主黨劉慧卿說,對此感到憂慮及憤怒,希望議會可以繼續辯論草案,否則會延誤並阻礙仍未審議的消防安全及骨灰龕修訂條例草案。

劉慧卿呼籲梁家騮「放過香港」,又指議會內大部分議員不贊成梁家騮的做法,希望他收手。
劉慧卿表示民主黨打算退出今次立法會選舉。

此篇文章於 07-07-16 11:24 AM 被 歌絲˙暮斯 編輯。
歌絲˙暮斯 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-07-16, 12:34 PM   #9
kev00269270
Game Master
 
註冊日期: Apr 2004
文章: 3,447
其實大部分人都想改革
所以飯民本來都支持
問題係點改

依家個問題就係個會有6/7係醫生
就算唔醫醫相衛
個效率都慘不忍睹

要增加業外人士加入
目前就係靠凸首委任
問題係信唔過689
以佢既往蹟肯定委任佢D人入去攪到成個會變質
到時成班大陸黃綠醫生走晒落黎醫死人

問題係依家大家個討論點仲係特首委任幾多
或者幾多醫生自己人既問題

醫生太多 -> 效率慢
凸首委任太多 -> 控制醫委會

其實唔係應該諗辦法
令到一部分非業界人士唔係由凸首委任咩.....
好似見唔到有人討論(除左病人組織....但我唔覺得由佢地選人是好的)
kev00269270 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-07-16, 01:06 PM   #10
小草
God of Gamer
(╬ ̄皿 ̄)=○
 
註冊日期: Feb 2004
文章: 6,742
重點係成班友食花生等
正苦vs 醫生團體
無人想提出第三個方案出黎增加變數


__________________
ndsl 入手
小草 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-07-16, 02:56 PM   #11
YHW
God of Gamer
「乖~ 姐姐呵番~」
 
註冊日期: Sep 2003
文章: 7,060
PSN  IDAnimeTheme
連睇開嘅有線新聞呢幾日都明顯SPIN去PRO醫改, 醜化拉布, 睇到有啲眼火爆(雖然有線新聞一向親温和飯民)

呢個懶人包簡單解釋左今次醫改爭議

【2D睇】醫委會爭議 3分鐘話你知
http://hk.apple.nextmedia.com/realti...60706/55320670


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【艦娘3D桌面】 桌面上舞動的島風

[Windows桌面小工具] - 會唱歌跳舞的桌面!? 初音ミク、涼宮春日、秋山澪、泉此方等為你親身示範~!
YHW 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-09-16, 02:53 AM   #12
knight-philip
Ultimate Gamer
カガミ
 
註冊日期: Oct 2008
文章: 3,917
引用:
作者: 小草 查看文章
有邊個位689唔係插自己人落去
所以根本係事實

當然佢敢唔敢係任期內放水俾庸醫落黎另計
唔係一定連任咩?


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歌詞?刪左先啦仲講
knight-philip 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-09-16, 07:16 AM   #13
2dn
Crazy Gamer
趁熱影
 
註冊日期: Jul 2005
文章: 1,914
轉自陳志全fb https://www.facebook.com/slowbeat

引用:
今次醫生註冊(修訂)條例是大魔頭(梁振英)與小魔頭(醫學界)在鬥法,面對梁振英,醫生們覺得自己是雞蛋,但小市民面對醫療失誤,想討回公道,何嘗不是面對高牆。雖然今次條例內有很多改善建議,但因為醫委會組成要引入多位由特首委任的非業界代表,其產生方法亦不清不楚,加上政府不肯接受梁家騮及郭家騏兩位醫生提出的修正建議,我是絕對不支持政府現在提交上立法會的方案。無論高永文局長講到修例有幾多好處,香港很多市民就是不信這個政府,不支持議案。
現在條例草案完成二讀,即將進入全體委員會階段,討論政府及議員提出的修正案。在全體委員會階段,議員可以無限次發言。今屆立法會的會期只餘下星期三、四、五,共三天約30多小時,死線是下星期五晚12點。如果有多幾個議員不停發言,政府即使有足夠贊成票,要在三日內完成三讀,仍有相當難度。
最後,想回應兩句問題:
1. 人民力量為何在二讀時投棄權票,不投反對票?
因為我們認為醫委會有改革的必要,但不支持政府現在的方案。如果政府肯接受梁家騮醫生的「6+6方案」,即引入六個業外人士,同時加多六個選舉產生的醫生,既可增加醫委會內的人手,遺能防止政府委任人員增加對委員會的操控,是一舉兩得。我們當然知道投棄權票易生誤會,也會被人歪曲、「老屈」。有朋友人批評,我們為了表達一個無人care或大眾不易理解的立場,冒得失支持者的風險,實屬不智。這亦是我們的執著。說投棄權票等於支持政府,是顛倒是非。法案二讀要在席人數過半贊成才能通過,出席而投棄權票,效果等同反對。投棄權票是要告訴醫學界,我們不支持政府方案,不代表無條件支持醫生,或完全同意他們的觀點。
2.我會不會幫手拉布?
過去兩個星期的會議,只是進行二讀、休會,和成立專責委員會辯論,每部份每個議員只能發言一次15分鐘,可用要求點算法定人數來燃燒時間,進入全體委員會階段,才能無限次發言。有人問我會不會幫梁家騮醫生手?大家可以去問吓梁醫生,其實我一直也幫緊手。中午時段,梁醫生去食飯,都是長毛和我守住議會。上次流會後,梁醫生想跟我握手,多謝我幫手。我對他說,我不是幫他,或醫學界,而是幫香港市民。
下星期餘下最後三日會期,保皇黨一定會坐定定,要點人數比較困難,唯有靠不斷發言。講多無謂,行動最實際。即使在二讀投了反對票,但在全體委員會不積極發言,都不是真心反對。全體委員會階段有五場合併辯論,議員可無限次發言,大家可以數住我們的發言次數,邊個積極發言,誰人「揸流攤」,無得呃。我希望能成為發言次數最多的議員,歡迎其他議員積極發言,和我比賽。
除了醫生註冊(修訂)條例外,還有骨灰龕和消防兩條法例要在下星期三天會議中處理,政府卻寸步不讓,寧願犧牲其他法例,也要鬥到底,因為在操盤的已經不是高永文局長,而是林鄭月娥。梁家騮說,病人組織曾向他提出修改聆訊委員會組成的方法,換取他不拉布,政府官員亦曾經尋求共識方案,但兩日後林鄭卻企硬,寧願「攬炒」,將責任推落議員身上。


__________________
俾條路黎行下...
2dn 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-09-16, 10:13 AM   #14
fantasy俊仔
God of Gamer
酒持ってこいにゃーっ
 
註冊日期: Aug 2006
文章: 6,621
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PSN  IDRealityFantasy
XBox Live GamertagFrancisFantasy
睇住七號兜到咁辛苦又不討好
既然明知就算自己友出既修正案都過既機會極微

又特登否決中止待續,又贊成通過二讀

一隊球隊會唔會特登送對手去禁區,差埋門一腳,然後話自己表演救波


fantasy俊仔 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-07-16, 02:56 PM   #15
david
The One
 
註冊日期: Mar 2002
文章: 20,716
【不斷更新】5個鐘17度點人數 唔夠廿分鐘點一次

引用:

立法會今早9時復會討論《醫生註冊修訂條例草案》,會議開始不足兩分鐘,醫學界議員梁家騮便要求點人數,其後更每約20分鐘點一次人數,⁠⁠⁠⁠約下午2時已點了17次人數,平均每20分鐘或不足20分鐘便點一次,多次更響鐘近13分鐘才夠人,副局長陳肇始在走廊拿着對講機,緊張地不停勸議員返回會議廳,當得知夠人後,隨即大「唉」一聲,社民連梁國雄亦加入點人數行列,當中一次指點人原因是金融界吳亮星正發言,言論「太梗耳」。

今日議會外一早已有多名俗稱「狗仔隊」的政府工作人員把守各出入口,他們均手持議會人名表、帶上聽筒逐一點算議員人數。據悉,今日食衞局繼續安排昨日的人手及策略,派出約40名狗仔隊,保送議員入會議廳,確保不流會。


食物及衞生局局長高永文今日在會議開始前指,草案已進入關鍵階段,希望立法會各黨派議員盡力確保議會運作能恢復正常,繼續集中所有時間在審議上,而非花在數人數或拉布上。

對醫學界立法會議員梁家騮表明會繼續以點人數方式,透過流會阻止草案通過,高永文指「我哋動員晒我哋可以能夠動員嘅人力物力」,與立法會各黨派議員保持緊密聯絡,確保有足夠人數,不希望流會。


工聯會王國興反對梁家騮的中止待續議案,指梁為維護業界利益無可口非,但要適可而止,不可過份情緒化,否則適得其反。王又引述當年70多歲的母親腸道患癌,要考慮是否做手術,結果家人決定安排母親兩度做手術,延長壽命,情況就像今次草案,不可以不做手術,醫委會不可以不改革,又不認為特首可透過今次修訂操控醫委會。
當人家傻的?


__________________
#AlitaChallenge
---
"This botch job makes Fantastic Four look good." —Peter Travers, Rolling Stone
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NS CC:Morphus X300
david 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-07-16, 03:16 PM   #16
小草
God of Gamer
(╬ ̄皿 ̄)=○
 
註冊日期: Feb 2004
文章: 6,742
阻止拉布最有效唔係坐夠人?定夠人數都可以叫點?


__________________
ndsl 入手
小草 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-07-16, 04:56 PM   #17
Dyhalt Rushifar
God of Gamer
神人ではない!新人だ
 
註冊日期: Jun 2003
文章: 19,181
PSN  IDDyhalt
XBox Live GamertagDyhalt
引用:
作者: 小草 查看文章
阻止拉布最有效唔係坐夠人?定夠人數都可以叫點?
其實在下都理解唔到點樣可以泛民+建制一齊坐都可以點到人數
人力同社記加埋醫生都只係幾條友


__________________
静かな日々が皆無なのは 誰もが日々彷徨うからさ
豊かな日々が皆無なのは 誰もが日々裏切るからさ

此篇文章於 07-07-16 05:09 PM 被 Dyhalt Rushifar 編輯。
Dyhalt Rushifar 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-07-16, 06:02 PM   #18
歌絲˙暮斯
The One
一擊格神
 
註冊日期: Feb 2003
文章: 21,203
PSN  IDKENZHAYA
引用:
作者: Dyhalt Rushifar 查看文章
其實在下都理解唔到點樣可以泛民+建制一齊坐都可以點到人數
人力同社記加埋醫生都只係幾條友
社記人力有拉咩?
由手機版發出
歌絲˙暮斯 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-07-16, 08:14 PM   #19
Dyhalt Rushifar
God of Gamer
神人ではない!新人だ
 
註冊日期: Jun 2003
文章: 19,181
PSN  IDDyhalt
XBox Live GamertagDyhalt
引用:
作者: 歌絲˙暮斯 查看文章
社記人力有拉咩?
由手機版發出
唔知,冇留意。
不過新聞咁寫,應該就算冇拉都應該冇坐定定啩
引用:
社民連梁國雄亦加入點人數行列,當中一次指點人原因是金融界吳亮星正發言,言論「太梗耳」。


__________________
静かな日々が皆無なのは 誰もが日々彷徨うからさ
豊かな日々が皆無なのは 誰もが日々裏切るからさ

此篇文章於 07-07-16 08:19 PM 被 Dyhalt Rushifar 編輯。
Dyhalt Rushifar 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-07-16, 08:23 PM   #20
2dn
Crazy Gamer
趁熱影
 
註冊日期: Jul 2005
文章: 1,914
引用:
作者: 歌絲˙暮斯 查看文章
社記人力有拉咩?
由手機版發出
以不斷發言方式拉布就要人多輪更抖氣,齋點人數的話,唔在席就係幫架喇。


__________________
俾條路黎行下...
2dn 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-07-16, 10:16 PM   #21
小草
God of Gamer
(╬ ̄皿 ̄)=○
 
註冊日期: Feb 2004
文章: 6,742
引用:
作者: Dyhalt Rushifar 查看文章
其實在下都理解唔到點樣可以泛民+建制一齊坐都可以點到人數
人力同社記加埋醫生都只係幾條友
自找
會議法定人數

(1) 立法會及全體委員會的會議法定人數為不少於全體議員的二分之一,包括立法會主席或全體委員會主席在內。

(2) 如出席會議的議員不足法定人數,而有人向立法會主席提出此事,立法會主席即須指示傳召議員到場。15分鐘後,如仍不足法定人數,立法會主席即無須付諸表決而宣布休會待續。

可以刷點人數記錄,其實要多謝果68人,唔計主席68vs1 都可以20分鐘有點一次機會,真係唔係一個人做到

原來無人想通過,所以曲線拉布


__________________
ndsl 入手
小草 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-07-16, 04:51 PM   #22
朝霧 海斗
Crazy Gamer
GBF 周防天音:)
 
註冊日期: Aug 2011
文章: 1,927
都傻既

咁專門既領域 搵多幾個業外人士入去,個判斷會好得幾多? 
隨時比而家幾加衰
改革我都認同係要,但唔係草草了事咁就過囉 
到時你班權貴就享受好既服務 到時係咪比唔起錢果D要睇D唔合格既醫生先?

不過點都好到而家仲一定有班豬投泛民。


__________________
GBF 周防天音 1117742 歡迎加好友

此篇文章於 07-07-16 05:27 PM 被 朝霧 海斗 編輯。
朝霧 海斗 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-07-16, 05:57 PM   #23
Thaws
God of Gamer
 
註冊日期: Oct 2003
文章: 8,345
PSN  IDThaws
XBox Live Gamertagthaws
針吉到肉而家咪瓜瓜叫囉, 只可以講, 而家呢個政府做乜都好, D人都會即時浮現陰謀論

到尾, 好似WIKI王咁有咩ABC左先算啦
由手機版發出
Thaws 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-07-16, 08:01 PM   #24
小草
God of Gamer
(╬ ̄皿 ̄)=○
 
註冊日期: Feb 2004
文章: 6,742
引用:
作者: Thaws 查看文章
針吉到肉而家咪瓜瓜叫囉, 只可以講, 而家呢個政府做乜都好, D人都會即時浮現陰謀論

到尾, 好似WIKI王咁有咩ABC左先算啦
由手機版發出
有邊個位689唔係插自己人落去
所以根本係事實

當然佢敢唔敢係任期內放水俾庸醫落黎另計


__________________
ndsl 入手
小草 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 07-08-16, 12:15 PM   #25
newb
Crazy Gamer
 
註冊日期: Aug 2006
文章: 1,131
引用:
立法會早上繼續二讀辯論改革醫委會的《醫生註冊修訂條例草案》,醫學界梁家騮繼續瘋狂便點人數,於大會開始不足兩分鐘便首次點人數,半小時後就第二次點人數。其後大會就草案二讀表決,以53票贊成,8票反對,4票棄權通過,會議其後辯論梁家騮提出將法案交予專責委員會審議。
二讀已過
newb 目前離線   回覆時引用此篇文章
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