查看完整版本 : 物理問題 - 無聊一問
假設一個行星(a)的運行軌道, 主要是受到1光年外的另一個星球(b)的巨大質量所影響,
有一日, 個巨大質量的星球(b)因為不可理解的原因突然消失左 , 咁又假設個行星(a) 的運行軌道一定會因此而出現變化,
咁問題係, 隔左幾耐, 個行星(a) 才會因為感到一光年外的星球(b) 的質量消失而令運行軌道改變 :confused:
無聊一答，不專業:cwm26:
其實好似玩鏈球
運動員一日唔放手，一是都會圍住佢轉
當運動員一放手軌道馬上改變
星球(b)消失同時行星(a)軌道改變
Sgodkyo
01-13-10, 04:20 PM
不專業解答2
用光做例子
係行星a用電筒照去行星b
行星b需要一年時間先可以見到黎自行星a的電筒光
如果係行星a關上電筒
咁行星b都會持續有一年時間見到黎自行星a的電筒光
假家定質量影響係光速
咁答案係一年
Whirlwind
01-13-10, 04:40 PM
http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_gravity
我諗應該可以解答你既問題:cwm15:
無聊一答，不專業:cwm26:
其實好似玩鏈球
運動員一日唔放手，一是都會圍住佢轉
當運動員一放手軌道馬上改變
星球(b)消失同時行星(a)軌道改變
呢個係牛頓物理既睇法:cwm26:
個鏈球軌道變觀察唔到同你睇唔到光由一點去到一點既原因一樣
Whirlwind
01-13-10, 04:44 PM
-del-
答案係一年，因為根據general relativity，gravitational ripple travels at the speed of light，所以當一個planet同一個star相距1 lightyear，而個star突然消失，個planet要一年後先會"feel"到個star無佐而脫軌。
簡單o的講，假設太陽從太陽系中突然消失，先講光源，水星會最先知道太陽光消失，而天皇星就係最遲一個planet知道。但如果gravity係「即時」消失o既話，咁就會出現inconsistency，天皇星會先脫軌，然後等好耐先知道太陽光無佐，亦即係gravity travels much faster than the speed of light - the cosmic limit，and nothing (in general) can travel faster than that，所以後來einstein就發現佐general relativity，證明gravity係travels at the speed of light，咁就可以令到呢個假設consistent。
當然general relativity亦都經過多年多方面驗證，唔係空口講白話啦。
答案係一年，因為根據general relativity，gravitational ripple travels at the speed of light，所以當一個planet同一個star相距1 lightyear，而個star突然消失，個planet要一年後先會"feel"到個star無佐而脫軌。
簡單o的講，假設太陽從太陽系中突然消失，先講光源，水星會最先知道太陽光消失，而天皇星就係最遲一個planet知道。但如果gravity係「即時」消失o既話，咁就會出現inconsistency，天皇星會先脫軌，然後等好耐先知道太陽光無佐，亦即係gravity travels much faster than the speed of light - the cosmic limit，and nothing (in general) can travel faster than that，所以後來einstein就發現佐general relativity，證明gravity係travels at the speed of light，咁就可以令到呢個假設consistent。
當然general relativity亦都經過多年多方面驗證，唔係空口講白話啦。
明白
言則，假設月球同地球之間是x光年，當地球消失，月球亦會於x年後脫軌。
但由於x﹣＞0，所以就有假像當地球消失同時月球脫軌
明白
言則，假設月球同地球之間是x光年，當地球消失，月球亦會於x年後脫軌。
但由於x﹣＞0，所以就有假像當地球消失同時月球脫軌
應該話月球同地球太近，所以感覺上就好似月球會即時脫軌，但實際上都係會lag佐，要x光年後月球先"feel"到地球無佐，然後就脫軌。
其實不論係star->planet，planet->satellite，個解釋都係一樣。
謝解答,
換句話說, 如果我有條繩縛住一光年外的一塊石仔, 然後我雙手一拉 (先假設我有力量拉郁條一光年長的繩) , 咁由我雙手一拉的一刻開始, 塊石仔最快都要一年先會俾我拉郁?
謝解答,
換句話說, 如果我有條繩縛住一光年外的一塊石仔, 然後我雙手一拉 (先假設我有力量拉郁條一光年長的繩) , 咁由我雙手一拉的一刻開始, 塊石仔最快都要一年先會俾我拉郁?
兩個concept唔同啦，你隻手，條繩，同舊石係連埋一齊，即係可以睇成係同一個個體，咁一邊向前行(假設你隻手，條繩同舊石都唔會變形，長度亦不變)，自然其他部份就會被強制向同一邊同時前進。
stars，planets，satellites同其他o係宇宙o既東東係無任何o野連住佢o地o既，gravity係一個non-contact "force"(newtonian gravity)，但實際上，general relativity係講緊巨大星體對spatial fabric做成o既扭曲，因而產生"gravity"。
中學所讀o既gravity係newtonian gravity，對計算gravitational force，orbits等等係無大問題，但你op o既問題就係newtonian gravity o既死穴，因此einstein為解決呢個問題，就發現佐general relativity。
如果你想知多o的newtonian gravity同einstein's general relativity，可以去wiki睇睇，o個邊有詳細講解。
兩個concept唔同啦，你隻手，條繩，同舊石係連埋一齊，即係可以睇成係同一個個體，咁一邊向前行(假設你隻手，條繩同舊石都唔會變形，長度亦不變)，自然其他部份就會被強制向同一邊同時前進。
stars，planets，satellites同其他o係宇宙o既東東係無任何o野連住佢o地o既，gravity係一個non-contact "force"(newtonian gravity)，但實際上，general relativity係講緊巨大星體對spatial fabric做成o既扭曲，因而產生"gravity"。
中學所讀o既gravity係newtonian gravity，對計算gravitational force，orbits等等係無大問題，但你op o既問題就係newtonian gravity o既死穴，因此einstein為解決呢個問題，就發現佐general relativity。
如果你想知多o的newtonian gravity同einstein's general relativity，可以去wiki睇睇，o個邊有詳細講解。
因為你話nothing (in general) can travel faster than speed of light, 所以我先估計"拉力的傳遞"也不可以快過光速
換句話說是可以即時拉郁舊一光年外的石仔:cwm26: ?
因為你話nothing (in general) can travel faster than speed of light, 所以我先估計"拉力的傳遞"也不可以快過光速
換句話說是可以即時拉郁舊一光年外的石仔:cwm26: ?
長度o係你所問o既手繩石問題係irrelevant，你同舊石係連埋一齊o架嘛，你郁，舊石就會跟住郁o架啦。
即係好似火車咁，如果第一卡車同最尾一卡係相距1 lightyear，第一卡車向前行，最尾o個卡要第一卡車行佐一年後先開始行，你覺得有無問題呢？再簡單o的講，一架巴士1 lightyear咁長，車頭開始行，車尾會唔會車頭向前行佐一年後先開始行？
gravity並唔係contact force，所以用classic mechanics去諗佢係唔work o架。
如果你係讀緊physics或applied maths，建議你搵o下相關資料再睇睇啦。
Whirlwind
01-15-10, 04:42 PM
長度o係你所問o既手繩石問題係irrelevant，你同舊石係連埋一齊o架嘛，你郁，舊石就會跟住郁o架啦。
即係好似火車咁，如果第一卡車同最尾一卡係相距1 lightyear，第一卡車向前行，最尾o個卡要第一卡車行佐一年後先開始行，你覺得有無問題呢？再簡單o的講，一架巴士1 lightyear咁長，車頭開始行，車尾會唔會車頭向前行佐一年後先開始行？
gravity並唔係contact force，所以用classic mechanics去諗佢係唔work o架。
如果你係讀緊physics或applied maths，建議你搵o下相關資料再睇睇啦。
根據呢個講法
咪可以做到無限速度既資訊傳遞?:)
根據呢個講法
咪可以做到無限速度既資訊傳遞?:)
這就是我想探討的事 :cwm17:
有日和同事講笑咁研究無限距離通訊法, 就說起用引力/磁力/一光年長度的筆在一光年外的紙上寫字等等
我還準備了大量有趣例子, 本來諗住想在此逐一問 , 不過有人說用一光年長的繩就可解決問題咁唯有信住先... (雖然需要超巨巨大大的能量才可以拉動一光年長的繩)
我是理科PHY / A.MATH出生,
老實說, 我一直的概念係: 如有一部靜止不動的一光年長的火車在正常空間內的宇宙中, 只有車頭開動的話, 車尾是不可能即時郁動的 (除非車身由絕對不會斷的物質再加上接近無限大的能量推動/或車身是無限接近0的質量), 而且已有太多例子說明我們身處的世界法則絕對不可能完全應用在超微觀或超宏觀世界上
當然我不是科學家, 所以不會去研究求證, 也不會以為自己的概念是絕對正確的
所以今天有人咁樣答左我, 的確解決了我心目中好多疑點,
如有能量拉動一光年的繩的話, 一光年外的石頭會即時被拉動的話是常理上最合理的解釋無錯啦:XDXD:
Whirlwind
01-15-10, 09:12 PM
這就是我想探討的事 :cwm17:
有日和同事講笑咁研究無限距離通訊法, 就說起用引力/磁力/一光年長度的筆在一光年外的紙上寫字等等
我還準備了大量有趣例子, 本來諗住想在此逐一問 , 不過有人說用一光年長的繩就可解決問題咁唯有信住先... (雖然需要超巨巨大大的能量才可以拉動一光年長的繩)
我是理科PHY / A.MATH出生,
老實說, 我一直的概念係: 如有一部靜止不動的一光年長的火車在正常空間內的宇宙中, 只有車頭開動的話, 車尾是不可能即時郁動的 (除非車身由絕對不會斷的物質再加上接近無限大的能量推動/或車身是無限接近0的質量), 而且已有太多例子說明我們身處的世界法則絕對不可能完全應用在超微觀或超宏觀世界上
當然我不是科學家, 所以不會去研究求證, 也不會以為自己的概念是絕對正確的
所以今天有人咁樣答左我, 的確解決了我心目中好多疑點,
如有能量拉動一光年的繩的話, 一光年外的石頭會即時被拉動的話是常理上最合理的解釋無錯啦:XDXD:
現時既物理法則正正就係禁止呢樣野:cwm15:
第二句
我諗你有讀過最基本既Chem掛，諗下粒子同粒子之間力既傳遞就唔難明點解無可能會即時郁動
現時既物理法則正正就係禁止呢樣野:cwm15:
我一直深信人類所深信的法則早晚會背叛那些深信著它的蠢人 (蠢人當然包括著我啦) ~ :D
根據呢個講法
咪可以做到無限速度既資訊傳遞?:)
mechanics同waves係唔同o架，資訊傳遞係靠wave傳，簡單o的用兩個紙杯同一條繩連住，你向一個紙杯講o野，另一個紙杯就會聽到，係因為sound wave經由條繩從一隻杯「傳」去令一邊。
就算係用光纖，傳送資訊係用light wave，行o既係光速，當然係要時間先可以由一端傳去另一端。
tension唔係wave o黎o架，係force o黎，wave同force兩樣o野o黎o架。
之前亦都講過，中學讀gravity係當佢係force o黎睇，但實際gravity唔係instant act o既，所以你用mechanics去諗佢係唔得o架。同樣道理用mechanics o既概念applies去wave o個度亦都唔啱o架。
Whirlwind
01-15-10, 11:18 PM
mechanics同waves係唔同o架，資訊傳遞係靠wave傳，簡單o的用兩個紙杯同一條繩連住，你向一個紙杯講o野，另一個紙杯就會聽到，係因為sound wave經由條繩從一隻杯「傳」去令一邊。
就算係用光纖，傳送資訊係用light wave，行o既係光速，當然係要時間先可以由一端傳去另一端。
tension唔係wave o黎o架，係force o黎，wave同force兩樣o野o黎o架。
之前亦都講過，中學讀gravity係當佢係force o黎睇，但實際gravity唔係instant act o既，所以你用mechanics去諗佢係唔得o架。同樣道理用mechanics o既概念applies去wave o個度亦都唔啱o架。
我既意思係
假如你用一條繩拉一下話叫A，如此類推開發一堆代碼
咁咪可以做到無限速通訊;)
問左個重點問題先
電磁力傳遞本身係唔係無限速?:cwm9:
我一直深信人類所深信的法則早晚會背叛那些深信著它的蠢人 (蠢人當然包括著我啦) ~ :D
其實科學本身就係無"believe"呢樣o野o既，任你講到天花龍鳳，無實質證據(唔一定要有實用)證明你講o既o野，都只係空口講白話，當係sci-fi橋段都仲得o既。
科學係不斷求證，已有o既法則，只要你有充分證據，就可以增加，改寫甚至推翻。
我之前講o既speed of light is the cosmic limit，都現時為止都係真確o既，但唔排除有朝一日，有人搵到證據，有o野可以travel faster than the speed of light，咁個cosmic limit就會改囉。當然，一日未有人搵到呢o的證據，咁個cosmic limit都唔會變啦，不論你信唔信(speed of light is the cosmic limit)都好。
我既意思係
假如你用一條繩拉一下話叫A，如此類推開發一堆代碼
咁咪可以做到無限速通訊;)
問左個重點問題先
電磁力傳遞本身係唔係無限速?:cwm9:
em force o既傳送速度係光速，因為em force o既強弱係靠exchange of photons (messenger particles)o黎決定，而photons，即係em waves，travel at the speed of light。
你所提到o既其實已經係wave o黎，諗o下骨牌，再諗下一舊木，如果有十塊骨牌平均放o係一米o既距離，隔離放一舊一米長o既木頭，同一時間推舊木同堆第一塊骨牌，個分別就好易睇得出。
如果都係唔係好明o既話，可以去下面條link睇o下片，呢堆片係深入淺出咁解釋佐好多呢到問過o既問題，仲提到physics界近代o既研究。
http://www.pbs.org/wgbh/nova/elegant/program.html
我既意思係
假如你用一條繩拉一下話叫A，如此類推開發一堆代碼
咁咪可以做到無限速通訊;)
問左個重點問題先
電磁力傳遞本身係唔係無限速?:cwm9:
電/磁場既感應速度, 由中心擴張出去, 無記錯應該係等同光速.
em force o既傳送速度係光速，因為em force o既強弱係靠exchange of photons (messenger particles)o黎決定，而photons，即係em waves，travel at the speed of light。
你所提到o既其實已經係wave o黎，諗o下骨牌，再諗下一舊木，如果有十塊骨牌平均放o係一米o既距離，隔離放一舊一米長o既木頭，同一時間推舊木同堆第一塊骨牌，個分別就好易睇得出。
如果都係唔係好明o既話，可以去下面條link睇o下片，呢堆片係深入淺出咁解釋佐好多呢到問過o既問題，仲提到physics界近代o既研究。
http://www.pbs.org/wgbh/nova/elegant/program.html
其實我想問一個問題....
如果你話佢"用繩通訊"既例子係wave,
咁如果將繩換成一舊長度一光年既木頭,用木頭通訊又係唔係wave呢?
希望無get錯意思 :hahaha:
其實我想問一個問題....
如果你話佢"用繩通訊"既例子係wave,
咁如果將繩換成一舊長度一光年既木頭,用木頭通訊又係唔係wave呢?
希望無get錯意思 :hahaha:
資訊傳遞同推郁o野係有分別o架，即係好似一條鐵通咁，你推佢係唔會傳到o野o架嘛，但你敲佢就會傳到聲，呢個就係資訊，而聲音傳遞係要靠鐵通裏面o既atom去將個energy由一邊傳去另一邊，亦即係wave。木頭傳聲無咁好，但原理都係一樣啦，繩都係一樣。
以我所知，資訊傳遞係要靠wave先得o既，最快就係em waves，所以點解十幾年前用衞星轉播就好巴閉咁，而家internet要轉晒用光纖而唔再用銅線就係咁解。
資訊傳遞同推郁o野係有分別o架，即係好似一條鐵通咁，你推佢係唔會傳到o野o架嘛，但你敲佢就會傳到聲，呢個就係資訊，而聲音傳遞係要靠鐵通裏面o既atom去將個energy由一邊傳去另一邊，亦即係wave。木頭傳聲無咁好，但原理都係一樣啦，繩都係一樣。
以我所知，資訊傳遞係要靠wave先得o既，最快就係em waves，所以點解十幾年前用衞星轉播就好巴閉咁，而家internet要轉晒用光纖而唔再用銅線就係咁解。
其實我相信我同佢想講既都係同一樣野:
用"推郁野"呢樣動作本身去做一種資訊傳遞
(例如將鐵通推兩下就當係"A")
而唔係用鐵通去傳聲 :mask_mk2:
如果可行,資訊傳遞就唔再一定要靠wave? :cwm26:
小昭Teddy
01-16-10, 12:11 PM
你微觀小小去睇就會明, 你推既只係木頭其中一邊既粒子, 再慢慢將呢個動能一個一個咁傳去另一邊.
你係生活上見到既就好似係推其中一邊, 另一邊會同時郁, 實際上係有時差架.
就算混凝土都唔會話你郁其中一邊, 另一邊唔會即時郁啦, 你睇下d地震時影橋既片, 就大慨會明.(好似唔係比喻得咁好....)
呢種時差距離越長就越明顯
傳聲同你推鐵管其實都係一樣.
個人觀點:
所謂wave又好, force又好本身都係energy
就好似你用隻手推舊木頭,
你手推出去ge能量有大部份會轉移到木頭而驅使木頭移動,
但有部份能量亦會轉成waveform 型式在木頭上或者外傳播,例如產生微弱聲音.
再者, 假如你一開始用waveform ge energy 傳去舊木到,
有部份energy亦會轉到木頭身上而令佢有微弱移動
所謂資訊傳遞, 其實就係能量傳遞
你要擷取資訊其實只係要了解某一點ge變化去理解成資訊
而果一點ge變化就要能量黎改變
雖然你標題係"問",但似乎唔見你有提出問題,你呢篇似"結論"多.:@_@:
唉呀,我只係第二版ge頭post咋,唔係樓主
你睇番第一版啦 x)
不過,wave本身唔係energy,只係energy o既其中一種傳遞方式.
而force亦唔係energy,只係一種令energy改變類型o既方法.
我回應緊前面d post x)
唉呀,我只係第二版ge頭post咋,唔係樓主
你睇番第一版啦 x)
我回應緊前面d post x)
唔好意思,冇睇清楚.:@_@:
你微觀小小去睇就會明, 你推既只係木頭其中一邊既粒子, 再慢慢將呢個動能一個一個咁傳去另一邊.
你係生活上見到既就好似係推其中一邊, 另一邊會同時郁, 實際上係有時差架.
就算混凝土都唔會話你郁其中一邊, 另一邊唔會即時郁啦, 你睇下d地震時影橋既片, 就大慨會明.(好似唔係比喻得咁好....)
呢種時差距離越長就越明顯
傳聲同你推鐵管其實都係一樣.
其實我都係同你有一樣睇法
不過我想知道出post同最初答果幾位 對我上個post果個問題有咩意見 :)
Whirlwind
01-16-10, 11:32 PM
一條繩可以傳遞力微觀黎講都係靠份子與份子之間既Electromagnetic Force 既Transmission黎構成
如果Electromagnetic force 係有限速傳遞
咁Force既傳遞點會係無限速
一條繩可以傳遞力微觀黎講都係靠份子與份子之間既Electromagnetic Force 既Transmission黎構成
如果Electromagnetic force 係有限速傳遞
咁Force既傳遞點會係無限速
認同
所以一光年咁長既火車, 車頭一郁, 車尾最快都要一年後先可以郁.
當中有什麼問題? 就是rigid body 出左問題.
rigid body 是一個approximation, 假設左成個body 是一齊郁的, 不變形的
但現實是一粒粒particle 連着的, 一粒拉一粒, 一卡拉一卡,
所以當件物體太大既時候用rigid body approximation 就唔準, 不是一齊郁的, 會變形的.
Physics 用rigid body 係方便理解同計數, 現實係件rigid body 會拉長縮短什至斷等等.
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