うみねこのなく頃に同好會 *捏他注意 [更新:27/06/10] - EP7 散～Requiem of the golden witch～

[簡..]

http://07th-expansion.net/umi/main.jpg





2011.1.4 - 頭post更新 - 加入C79資料、正式取消推理但歡迎繼續捏他
2010.12.31 - EP8、黃金幻想曲 out
2010.6.27 - "最新情報" 更新 - 07出戰C78!
2010.6.27 - "Episodes" 更新至ep6.
2010.6.27 - 音樂專區更新, 歡迎海貓音樂推薦

http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpenu801/higurashi/umineko/img/enter01.jpg

因為動畫的推出和原故, 相信有不少人想找原作來看.
可能很多人會對海貓嗚泣之時不太認識和了解. 或想知道更多.
所以在下決定在自己角度和經驗給各位對海貓有興趣或想開始海貓的人分享一下

大前題'心理準備':

* 遊戲真身為有聲小說, 意味著要有閱大量文字的準備 (內容描述和說明最為詳細, 比漫畫和動畫的更多更多)
* 文字的力量可是十分強大的
* 聽覺上和視覺上的影響 - 驚嚇/恐怖 (聽覺為先,其次視覺)
* 經常陰暗的氣氛
* 大部份劇情需要腦補, 視覺上的影響已經足夠協助腦補
* 海貓會伴隨你一段十分之長的時間

因為在下是沒有心理準備開始遊戲, 道致曾在遊戲中想過放棄.
放棄的原因大概是自己膽子小, 受不了遊戲和文字的影響.
但幾位前輩指點, 的確可以說自我克服了, 反過來就更喜歡海貓


要注意的幾點:

* 建議不要選擇地看EP (請由1看到4)
* 遊戲的長度, 不會是一天就能完成
* 如果從早到晚都在跑海貓, 整個人都會海貓; 滿腦子也會是海貓
* 早上跑和晚上跑絕對是有分別的 (暗笑
* 海貓是需要時間沉澱
* 每一個EP可形容為故事的碎片, 所以一路跑會發現更多
* 捏他的影響極大, 有人會說看看沒什麼的吧 ? 以個人經驗, 未完成出題篇, 大量的捏他會出現反效果. 而且如果你認真地看捏他的話, 情況更會糟 orz

基本上跑海貓要注意的就是以上.
大部份是以個人經驗和遊戲的樂趣說出, 大概可以當做一個分享吧.
如果對遊戲有煩惱和疑問之時, 當然可以在這裡問問. ^^

最後, 歡迎來到六軒島:cwm26:



http://07th-expansion.net/Graphic/Cut/Ttl_Index2.jpg

由07th Expansion, 龍騎士07製作
繼承該團體的首作"暮蟬悲鳴時"血脈，擁有完全不同世界觀的作品。
雖然有包含了「暴風雨中的孤島」「爭奪遺產」「洋館」「連環殺人」「預告狀」「解讀文」「神謎人物」 「不可解的奇怪現象」等等典型的Closed circle(封閉空間)要素，但是否能如懸疑推理作品般公平的展開則仍然不明。


出題篇

Episode 1 - Legend of the golden witch
http://07th-expansion.net/Soft/umi_ep1.jpg


Episode 2 - Turn of the golden witch
http://07th-expansion.net/Graphic/Cut/umi_ep2.jpg


Episode 3 - Banquet of the golden witch
http://07th-expansion.net/Graphic/Cut/umi_ep3.jpg


Episode 4 - Alliance of the golden witch
http://07th-expansion.net/Graphic/Cut/umi_ep4.jpg


散篇

Episode5　- End of the golden witch
http://07th-expansion.net/Soft/EP5jk.jpg


Episode6　- Dawn of the golden witch
http://07th-expansion.net/Soft/EP6jk.jpg


Episode7　Requiem of the golden witch
http://07th-expansion.net/Soft/EP7jk.jpg


Episode8　Twilight of the golden witch
http://07th-expansion.net/umi_ep8.jpg



http://07th-expansion.net/umi/soft/s2.jpg

故事發生在日本伊豆群島中一個名為六軒島的小島上。這裡是是大富豪右代宮家的私有領地。每年的10月，右代宮家家庭會議就在這裏召開。屆時該家族所有成員都會來到島上。

10月4日，由於當家右代宮金藏病重，來參加家族會議的幾個子女都在為遺產分割問題而爭吵不休 - 他們的目標不僅僅是金藏的龐大資產和六軒島的所有權，更包括傳說中金藏賴以發家的10噸黃金。而在書房裡閉門不出的金藏完全不屑於理睬如禿鷲般的兒女們， 只專註於某種神秘的魔法中。

由於颱風的緣故，所有人都被困在島上不能出去。署名魔女的神秘信件突然出現，聲稱要接收右代宮家全部的家產；正當大家不知所措的時候，接踵而來的連續殺人事件又讓所有人陷入了恐慌：兇手是誰?為何殺人?魔女真的存在麼? 自己能活下去麼……?



推理的分類

本作是位於「懸疑推理作品」的性質上並於進行推理的過程中得到樂趣的遊戲。但是作者並未明示「具體上要如何推理才好」。關於本作主要的推理，大致上分類的話可區分成以下的4點。

* 解明關於作品中包含的多層性的謎題
* 解開碑文之謎，找到黃金的所在處(黃金之鄉)
* 思考對抗魔女的手段，找到使任何人都不死的方法
* 解開密室殺人之謎，鎖定犯人

推理的方向

本系列作是發生數個的殺人事件後接二連三的被害者會被殺。單純的以「魔女的魔法說」完結推理？追求「人為犯罪說」？懷疑作者的「敘述手法」？如上述等思考模式的不同推理的方向會大幅改變。(全部以魔法完結的話，以推理作品來說會變成不公平的)

進一步來説，於本作的推理上，首先一開始「對於魔女是如何來解釋」會成為非常重要。是實際存在？妄想的產物？或者又是二面都有包含…等，關於「現實與虛構的界線」有必要明確。由解讀其中關聯性而能夠更加體會作品的樂趣。



http://i126.photobucket.com/albums/p114/mike_in_aus/family_tree.png



http://07th-expansion.net/umi_ep8.jpg

Episode8　Twilight of the golden witch *已推出

http://07th-expansion.net/C79.html


http://07th-expansion.net/ogon/banner/bn468_ruc.jpg

07官方同人海貓格鬥 - 黃金夢想曲*已推出

http://07th-expansion.net/ogon/Main.htm




海貓的其中一個原素就是音樂.
音樂更可以是喜歡海貓的其中一個原因
以下是一些個人推薦的專輯. 主要推薦給跑過遊戲和有愛的人


http://i126.photobucket.com/albums/p114/mike_in_aus/05-8.jpg
全集　なかない君と嘆きの幻想

較早出現的海貓同人vocal專輯合集.
此為全集, 綜合了作者之前4張的歌曲.
vocal專輯來說, 個人大推.

個人特別推薦:
幻耀の蝶
imaginary waltz
迷哭恋鎖
信念の灯火
アンヴィバレンス
この愛を継ぐ
sacred promise
この愛を継ぐ arrange mix ver
all vocal by 新良エツ子



http://i126.photobucket.com/albums/p114/mike_in_aus/umarete_j-1.jpg
生まれてきてくれてありがとう

同樣是較早出現的同人音樂專輯
是dai的個人專輯, soft治療向?
音樂是來自海貓, 然後加上vocal
vocal很好聽. vocal為葉月なの. (有聽東方的應該有聽過vocal, 但現在改名了)



http://i126.photobucket.com/albums/p114/mike_in_aus/51gzfChTToL_SL500_AA300_-1.jpg
うみねこのなく頃に

遊戲的OP, 由志方あきこ演唱
身為海貓迷的你相信多少也會對這首曲有愛.
OP個人覺得滿迫力, 大推薦
專輯十分值得一聽, info和附曲都挺好聽



http://i126.photobucket.com/albums/p114/mike_in_aus/61qbZO37JlL_SL500_AA300_-1.jpg
オカルティクスの魔女

遊戲ep5的OP.
相信不少人由PV第一刻放出就喜歡上, 個人也十分喜歡
附曲是OP的remix和遊戲ending "Bring The Fate"
個人十分喜歡ending曲, 大推薦.



http://i126.photobucket.com/albums/p114/mike_in_aus/blue.jpg
うみねこのなく頃に　musicbox Blue

遊戲的原聲集. 內容豐富, 包括了ep1-4的背景音樂.
這張的作品是M.graveyard的製作和出品
玩過遊戲的人相信對專輯內的曲子也不會陌生.
一些名曲如"生まれてきてくれてありがとう" "夏の扉" "happiness of marionette" "ひだまり" 也能在專輯中找到.
附錄了片霧烈火和佐倉かなえ的改篇作品



http://i126.photobucket.com/albums/p114/mike_in_aus/red.jpg
うみねこのなく頃に　musicbox Red

遊戲的另一張原聲集. 同樣包括了ep1-4的背景音樂.
這張的作品是zts的製作和出品

個人較喜歡這張原聲.
曲目包括一些歌曲如便當曲"goldenslaghterer" - 啊啊, xx死了 (拖
"worldenddominator"和"dreamenddischarger"更是在下最愛

這張大推薦, 必聽!



有玩過うみねこのなく頃に 遊戲, 對海貓有愛, 喜歡海貓的同好都來討論一下吧!

什麼和遊戲有關的都可以發表, 什麼也行

正在遊戲有問題, 大家可以解答; 互相幫助一下

有個人見解也不妨發自己的推理, 大家也一起推理討論一下!

-



海貓嗚泣之時，無人生還.
六軒島大量殺人事件（１９８６年１０月４日～５日）





正式取消推理活動.
但想捏他或被捏的也是歡迎的 w






推理は可能か、不可能か。
推理是可能，還是不可能？





捏他是少不了的 (爆
捏他請用SPOILER
如可以的話，請列明是什麼捏他
（eg: 如果是EP1, 就加上EP1字眼, 等跑完了EP1的人可以捏一下, 如是整故事推理, 就請列明）

捏他只推給跑完了出題篇的人看 (沒跑完就看一定後悔, 反作用會很大
正在跑遊戲或看動畫的絕對不推薦看捏他
另外, 最重要的一句, 捏他絕對不能全信, 畢竟只是猜測.

就在解篇推出前盡情捏, 盡情推理吧!!

-

*什麼是捏他?

"捏他"的意思其實就是指劇情透露. 特別指主線劇情. 就是如果看了, 會嚴重影響對故事內容的興至.
捏他一詞其實應該也包含"警告"的意思.

而在這個主題裡面的捏他包括著大量劇透和個人推理等. (即是說到推理就意味著劇透, 因為要說明線索例子等支持說法/推理)
"捏他"帶有推理成份/ 誤導成份, 所以請不能盡信, 食用時請小心 ^^;
觀看和討論"捏他" 只是一個完成出題篇後的樂趣. :)





魔女に屈するか、立ち向かうか。
對魔女屈服？　還是繼續前進？





個人推理分享:

[出題篇] heeropo 對出題篇(EP1-4)的猜想和推理, 完整度高 - #3

[出題篇] kariya 對魔法演出與觀測視點&惡魔証明與烏鴉悖論的說法, 當中包括"六軒島症候群"說法 - #79

[出題篇] shunshun8894(Nicklaus) 的推理和看法, 當中包括"戰人論"的分析 - #85

[出題篇] Natuna 的EP1夏妃犯人說, 內容推理把夏妃都瞄準了, 完整度高 - #109

[出題篇] BasakaHim 的科學可能性猜測, 當中包括"密室殺人方法"和"下位貝阿朵"的分析 - #167

其他:

heeropo 分享樓座<s>無雙</s>的戰蹟:XDXD: - #94

kariya EP5 的詳細看後感+評論 (內有大量劇透) - #175

[heeropo]

龍騎士官網:http://07th-expansion.net/

wiki:http://umineco.info/

年表:http://umineco.info/?%E5%B9%B4%E8%A1%A8

ep5 うみねこのなく頃に　散:http://www.doujinshop.com/doujin/umineko05top.htm



　懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
　黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

　川を下れば、やがて里あり。
　その里にて二人が口にし岸を探れ。
　そこに黄金郷への鍵が眠る。

　鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。

　第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
　第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
　第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
　第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
　第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
　第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
　第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
　第八の晩に、足を抉りて殺せ。
　第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
　第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。

　魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
　一つは、黄金郷の全ての黄金。
　一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
　一つは、失った愛すらも蘇らせる。
　一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

　安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。

http://i74.photobucket.com/albums/i279/msa0011/bm.jpg

六軒島的真相,只有一個.

本次的黑幕,壞到毫無辯駁的餘地.

蟬在富竹死后.就等於直達BAD END了.那海猫中,相当于富竹之死的階段,或许就是右代宫家亲族全体到齐吧.

海猫的故事是从,5月XX日就开始了.

海猫是想描写.值得尊敬的大人.

贝阿朵的目的,以及她每一EP的性格转变,意义重大.

贝阿朵可以说是,海猫的主角.

解篇的气氛会与出题篇,完全不同.

海猫不会有传统意义上的HAPPY END.

EP5是推理的反击

到底出几篇还没决定,根据反应,可能EP6就完结,也有可能在EP8后,还继续出下去.

答案不会改变.就算被猜中了也不会变.

金藏事前死亡.本打算在EP5中抖出,不过由于有好多人猜中了.所以,觉得没必要把这拖到EP5了.

金藏是在10月4日前死的.

[heeropo]

以下是假設所有ep也是同一兇手所為,而且幫兇數目也盡量算到最少
金藏一早已死,所有傭人,藏臼和夏妃也在說謊


兇手是嘉音,熊澤,源次和南條是幫兇
這是以捨棄"嘉音"這個名字=嘉音被殺為前題所下的推論
捨棄名字的"嘉音"用X來稱呼

ep1

倉庫6人:
没有擬點,因為所有人也能做到,只要用下毒或用毒氣/迷藥的話,即使一個人也能作業,用槍也可以
臉部是死後才破壞的(熔液?),可能是掩飾槍傷

手印:
搞不好嘉音聴到朱志香和夏妃的對話?

金藏消失:
由於金藏已死,夏妃在說謊
qed

繪羽夫婦:
嘉音在夏妃來到前已經破門入屋了
所以源次和熊澤幫嘉音說謊不就好了?

嘉音:
捨棄名字,裝死,X登場,南條幫手說謊

貝阿朵的信:
由於源次,熊澤和南條也是幫兇,誰人放也可以,再不然,讓真里亞放也可以

客廳3人:
X將三人殺死後放下信件(引夏妃出來),鎖門
臉部也應該是死後才破壞的,用來掩飾槍傷


夏妃:
夏妃是被X手槍殺死
Winchester是散彈槍,如果用散彈槍自殺可不只是頭部多了一個洞這麼簡單
由於只聽到一下槍聲,所以應該是上了滅聲器

EP2:

第一晚6人:
真里亞幫手開門,之後將鎖匙放入信封後再上臘

朱志香和嘉音:
嘉音捨棄名字變成X殺死朱志香,鎖匙向源次借的

南條兩人:
源次根本没有鎖門,只是在做戲而已,X在紗音她們離開後將屍體搬走

紗音3人:
X在門外用發射器殺死紗音和讓治,再給鄉田非即死的致命傷
鄉田為了躲避X而鎖門,最後失救/出血過多死

貝阿朵的信:
真里亞原先放好的

EP3:

連環密室:
殺死4人後再裝成密室,最後反鎖自己後,捨棄名字,裝死,X登場

樓座母女:
没有特別的

弗夫留3人:
一樣没有特別的

讓治:
讓治從窗口走,南條幫手鎖窗

夏妃夫婦:
南條殺死他們後在窗口交給X搬走
又或是夏妃夫婦走出大屋後才被X殺死

南條:
X光明正大在他面前殺死他

EP4:

由於没有紅字宣言死亡時間,以下發生的順序不一定一樣

藏臼,霧江,朱志香在說謊,可能是嘉音/X以夏妃她們作人質的關係

嘉音/X以人質作手段,命令朱志香殺死讓治

嘉音/X自己以可以放了鄉田兩人為謊言,向他們拿鎖匙,殺了他們後在鄉田口袋放入假鎖匙,鎖門
也有可能倉庫本身有秘道

貝阿朵是嘉音/X假扮的

嘉音在死了8人後才捨棄名字變成X

戰人可能是被毒殺的,也有可能是X認為自己是魔女,所以不當成人類




以上全部皆是没有證據的戲言,可能完全錯誤

[～鈴～]

放料可以嗎？x)

ep5 pv

http://www.doujinshop.com/doujin/umineko05top.htm

媽的，很燃很閃呀:cwm2:

[簡..]

龍騎士官網:http://07th-expansion.net/

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年表:http://umineco.info/?%E5%B9%B4%E8%A1%A8

ep5 うみねこのなく頃に　散:http://www.doujinshop.com/doujin/umineko05top.htm



　懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
　黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

　川を下れば、やがて里あり。
　その里にて二人が口にし岸を探れ。
　そこに黄金郷への鍵が眠る。

　鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。

　第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
　第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
　第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
　第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
　第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
　第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
　第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
　第八の晩に、足を抉りて殺せ。
　第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
　第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。

　魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
　一つは、黄金郷の全ての黄金。
　一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
　一つは、失った愛すらも蘇らせる。
　一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

　安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。

六軒島的真相,只有一個.

本次的黑幕,壞到毫無辯駁的餘地.

蟬在富竹死后.就等於直達BAD END了.那海猫中,相当于富竹之死的階段,或许就是右代宫家亲族全体到齐吧.

海猫的故事是从,5月XX日就开始了.

海猫是想描写.值得尊敬的大人.

贝阿朵的目的,以及她每一EP的性格转变,意义重大.

贝阿朵可以说是,海猫的主角.

解篇的气氛会与出题篇,完全不同.

海猫不会有传统意义上的HAPPY END.

EP5是推理的反击

到底出几篇还没决定,根据反应,可能EP6就完结,也有可能在EP8后,还继续出下去.

答案不会改变.就算被猜中了也不会变.

金藏事前死亡.本打算在EP5中抖出,不过由于有好多人猜中了.所以,觉得没必要把这拖到EP5了.

金藏是在10月4日前死的.

感謝你的幫助呢:)
話說, 雖然不太懂日文, 但感覺覺日版還要比其他的捏他 (拖 XD

碑文加上中文版本更好! ^^
Good job

[簡..]

放料可以嗎？x)

ep5 pv

http://www.doujinshop.com/doujin/umineko05top.htm

媽的，很燃很閃呀:cwm2:

當然可以啦
其實heeropo大已經post了 XDD
沒緊要, 情報欄會在今日內加上的. ^^
thanks

哈哈, 話說看完後, 整個人都EP5了.
EP5 op好像透了很多, 個人認為會以夏妃角度進行遊戲.
op充滿著迷, 令人期待

看到這個, 呆了:g19:
http://i26.tinypic.com/fyeeq1.jpg

[～鈴～]

當然可以啦
其實heeropo大已經post了 XDD
沒緊要, 情報欄會在今日內加上的. ^^
thanks

哈哈, 話說看完後, 整個人都EP5了.
EP5 op好像透了很多, 個人認為會以夏妃角度進行遊戲.
op充滿著迷, 令人期待

看到這個, 呆了:g19:
http://i26.tinypic.com/fyeeq1.jpg

對不起，我眼殘看不到:cwm2:

對比緊遊戲、漫畫同小說，發現3者都有收錄留弗夫：「我今夜將會被殺。」:g19:

[簡..]

那麼可愛的小妹妹也沒有發 orz
我發! >///< /

http://i126.photobucket.com/albums/p114/mike_in_aus/umineko_ep5.jpg

http://i126.photobucket.com/albums/p114/mike_in_aus/10187372-1p.jpg

:mask_mk2:
"散"大人請讓開... 沒字版你看到什麼?
...手:cwm31:

個人挺在意為什麼會在油畫上特意加上手... orz
椅子為什麼是爛的也有疑點. 意味著什麼?

-

剛剛才想起. 如果龍騎士說EP5是對推理的反擊...
那麼說, 戰士味會死得好悲?

新角色是好是壞, 不知道.
不知道為什麼, 她眼睛的顏色令我想起藍字

新角色可愛, 期待!

[heeropo]

偶然看到这里某帖尝试用数字去解那个碑文，因此无聊尝试去解了一下，= =可惜失败了，不太甘心，把自己的想法写给大家看看。

因为雾江说这是一个文字游戏，那我就完全用文字游戏的角度去理解：
首先碑文如下，大家应该都很熟悉的了：

　懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
　黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

　川を下れば、やがて里あり。
　その里にて二人が口にし岸を探れ。
　そこに黄金郷への鍵が眠る。

　鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。
　第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
　第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
　第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
　第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
　第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
　第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
　第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
　第八の晩に、足を抉りて殺せ。
　第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
　第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。

　魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
　一つは、黄金郷の全ての黄金。
　一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
　一つは、失った愛すらも蘇らせる。
　一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

　安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。

根据EP3的说法此分三段，个人想法是第一段是钥匙的关键，第二段则是约束钥匙的条件。先说明的是，这里的人都是指“字”，不管是假名还是漢字，都作为一个单独的字存在，不然把漢字化作假名，那又可以作很多变化了……

　懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
　黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

这是碑文的第一部分，个人的切入点就是，下面所有的迷题句子都是针对第一句“鲇之川，静静贯穿那令人怀念的故乡”，更直白的意思是，整个迷题所指的那条川，就是这条文字川：“懐かしき、故郷を貫く鮎の川。”第二句“以黄金乡为目标的人们，顺流而下去寻找钥匙吧。”相应就可以理解为沿着这句子读下去作文字游戏吧，你会找到答案的。

　川を下れば、やがて里あり。
　その里にて二人が口にし岸を探れ。
　そこに黄金郷への鍵が眠る。

“顺流而下，不久便会寻访「里」之所在。”
「里」是村落的意思，沿着这条文字川，到达村落的地方是哪里？自然是“故郷（故乡）”一词了。

“于「里」之所在，寻觅二人口中之岸。”
在「里」的地方，寻找二人口中之岸，那就是寻找“故郷”一词附近的文字了。口，在这里理解为出口和入口，也就是“故郷”一词的左右都合适，而“岸”则理解为附近

“此处沉眠着……通往黄金乡的钥匙。”
如果按照上面所推，那么获得的就是钥匙了，那么钥匙是什么样子的呢？这就由第二部分得到了（附带，个人从这个推出的钥匙是不通的……所以觉得很扯的话可以无视下面了）

“拿到钥匙的人们啊，请谨遵以下记载前往黄金乡。”
解释很简单，如果你拿到的是正确的钥匙，那么下面这个迷题约束对你上面得出的答案一定是通的

“在第一晚，奉上钥匙选中的六人作为祭品。”
这是最重要的提示，钥匙是六个人，也就是六个字，那么根据上面第一句“故郷”一词附近取六个字，则为“かしきを貫く”（对……懂日文的大概都知道了，虽然这是个没有语法错误的句子，但日文中“かしき”是不存在的，真可恶……）

“在第二晚，剩余之人将紧紧依靠的二人撕裂。”
先把作为钥匙的那六个字拿掉后，剩下的就是余下六个字“懐 故郷 鮎 の 川”。其中紧靠的两人，大概指的就是作为“漢字”存在的词组“故郷”了，把其撕裂的意思是把其分开，就可以得到以下新序列：“故 懐 鮎 郷 の 川”（“故郷”被“懐”和“鮎”分开了）

“在第三晚，剩余之人赞颂吾高贵之名。”
那么，就让我们高颂黄金魔女之名吧：“<黄金の魔女>故 懐 鮎 郷 の 川”

接着人的身体是由六部分组成的：頭、胸、腹、腰、膝、足（参考自海猫白科），那么相应的开始切除：
“在第四晚，剜头杀之。”：“<黄金の魔女>X 懐 鮎 郷 の 川” 把“故”删掉
“在第五晚，剜胸杀之。”：“<黄金の魔女>X X 鮎 郷 の 川” 把“懐”删掉
“在第六晚，剜腹杀之。”：“<黄金の魔女>X X X 郷 の 川” 把“鮎”删掉
“在第七晚，剜膝杀之。”：“<黄金の魔女>X X X 郷 X 川” 把“の”删掉
“在第八晚，剜足杀之。”：“<黄金の魔女>X X X 郷 X X” 把“川”删掉

那么，最后剩下的就是“黄金の魔女 郷”了，那么，相信大家都应该想到了……

“在第九晚，魔女苏醒，再无人生还。”
魔女终于复活了，所以“魔女”从文字中消失……那就删掉“魔女”二字，该删的都删了，剩下的就是……

“在第十晚，旅途结束，终至黄金之乡。”
嗯，就是“黄金の郷”了……正应了楼座的那个疑问……


可惜，最后还是败在了钥匙上……想了一下午最后失败，感到可惜，写给大家看看有没有启发到什么新想法好了……如果以前有人写过类似的了，那算个人小白了一回好了……反正推这个也挺有趣的……


結論是第一至第十晚也没有意思?


個人認為故鄉是指右代宮四兄妹的故鄉,即是六軒島
鮎是指右代宮四兄妹,因為鮎魚是在河中出生後游出大海,成年時回到出生的地方產卵
而鮎之里是碼頭到大屋那段長長的通小徑
"里"是指玫瑰園
"兩人開口之岸"是指座大屋門口對著的地方(那個倉庫?)
之後就由於關於六軒島的情報不足而無法推下去了

[～鈴～]

那麼可愛的小妹妹也沒有發 orz
我發! >///< /

:mask_mk2:
"散"大人請讓開... 沒字版你看到什麼?
...手:cwm31:

個人挺在意為什麼會在油畫上特意加上手... orz
椅子為什麼是爛的也有疑點. 意味著什麼?

-

剛剛才想起. 如果龍騎士說EP5是對推理的反擊...
那麼說, 戰士味會死得好悲?

新角色是好是壞, 不知道.
不知道為什麼, 她眼睛的顏色令我想起藍字

新角色可愛, 期待!

http://view.imajr.com/EP5OP-1485381.jpg?Signature=XZaUMQH7chlc3h%2bN%2bNPPVBv6DjM%3d&Expires=1247213145&AWSAccessKeyId=0ZZ1GFDJRNG9E0HT2A02

那隻手好明顯是故意的:cwm26:

[簡..]

偶然看到这里某帖尝试用数字去解那个碑文，因此无聊尝试去解了一下，= =可惜失败了，不太甘心，把自己的想法写给大家看看。

因为雾江说这是一个文字游戏，那我就完全用文字游戏的角度去理解：
首先碑文如下，大家应该都很熟悉的了：

　懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
　黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

　川を下れば、やがて里あり。
　その里にて二人が口にし岸を探れ。
　そこに黄金郷への鍵が眠る。

　鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。
　第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
　第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
　第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
　第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
　第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
　第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
　第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
　第八の晩に、足を抉りて殺せ。
　第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
　第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。

　魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
　一つは、黄金郷の全ての黄金。
　一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
　一つは、失った愛すらも蘇らせる。
　一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

　安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。

根据EP3的说法此分三段，个人想法是第一段是钥匙的关键，第二段则是约束钥匙的条件。先说明的是，这里的人都是指“字”，不管是假名还是漢字，都作为一个单独的字存在，不然把漢字化作假名，那又可以作很多变化了……

　懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
　黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

这是碑文的第一部分，个人的切入点就是，下面所有的迷题句子都是针对第一句“鲇之川，静静贯穿那令人怀念的故乡”，更直白的意思是，整个迷题所指的那条川，就是这条文字川：“懐かしき、故郷を貫く鮎の川。”第二句“以黄金乡为目标的人们，顺流而下去寻找钥匙吧。”相应就可以理解为沿着这句子读下去作文字游戏吧，你会找到答案的。

　川を下れば、やがて里あり。
　その里にて二人が口にし岸を探れ。
　そこに黄金郷への鍵が眠る。

“顺流而下，不久便会寻访「里」之所在。”
「里」是村落的意思，沿着这条文字川，到达村落的地方是哪里？自然是“故郷（故乡）”一词了。

“于「里」之所在，寻觅二人口中之岸。”
在「里」的地方，寻找二人口中之岸，那就是寻找“故郷”一词附近的文字了。口，在这里理解为出口和入口，也就是“故郷”一词的左右都合适，而“岸”则理解为附近

“此处沉眠着……通往黄金乡的钥匙。”
如果按照上面所推，那么获得的就是钥匙了，那么钥匙是什么样子的呢？这就由第二部分得到了（附带，个人从这个推出的钥匙是不通的……所以觉得很扯的话可以无视下面了）

“拿到钥匙的人们啊，请谨遵以下记载前往黄金乡。”
解释很简单，如果你拿到的是正确的钥匙，那么下面这个迷题约束对你上面得出的答案一定是通的

“在第一晚，奉上钥匙选中的六人作为祭品。”
这是最重要的提示，钥匙是六个人，也就是六个字，那么根据上面第一句“故郷”一词附近取六个字，则为“かしきを貫く”（对……懂日文的大概都知道了，虽然这是个没有语法错误的句子，但日文中“かしき”是不存在的，真可恶……）

“在第二晚，剩余之人将紧紧依靠的二人撕裂。”
先把作为钥匙的那六个字拿掉后，剩下的就是余下六个字“懐 故郷 鮎 の 川”。其中紧靠的两人，大概指的就是作为“漢字”存在的词组“故郷”了，把其撕裂的意思是把其分开，就可以得到以下新序列：“故 懐 鮎 郷 の 川”（“故郷”被“懐”和“鮎”分开了）

“在第三晚，剩余之人赞颂吾高贵之名。”
那么，就让我们高颂黄金魔女之名吧：“<黄金の魔女>故 懐 鮎 郷 の 川”

接着人的身体是由六部分组成的：頭、胸、腹、腰、膝、足（参考自海猫白科），那么相应的开始切除：
“在第四晚，剜头杀之。”：“<黄金の魔女>X 懐 鮎 郷 の 川” 把“故”删掉
“在第五晚，剜胸杀之。”：“<黄金の魔女>X X 鮎 郷 の 川” 把“懐”删掉
“在第六晚，剜腹杀之。”：“<黄金の魔女>X X X 郷 の 川” 把“鮎”删掉
“在第七晚，剜膝杀之。”：“<黄金の魔女>X X X 郷 X 川” 把“の”删掉
“在第八晚，剜足杀之。”：“<黄金の魔女>X X X 郷 X X” 把“川”删掉

那么，最后剩下的就是“黄金の魔女 郷”了，那么，相信大家都应该想到了……

“在第九晚，魔女苏醒，再无人生还。”
魔女终于复活了，所以“魔女”从文字中消失……那就删掉“魔女”二字，该删的都删了，剩下的就是……

“在第十晚，旅途结束，终至黄金之乡。”
嗯，就是“黄金の郷”了……正应了楼座的那个疑问……


可惜，最后还是败在了钥匙上……想了一下午最后失败，感到可惜，写给大家看看有没有启发到什么新想法好了……如果以前有人写过类似的了，那算个人小白了一回好了……反正推这个也挺有趣的……


結論是第一至第十晚也没有意思?


個人認為故鄉是指右代宮四兄妹的故鄉,即是六軒島
鮎是指右代宮四兄妹,因為鮎魚是在河中出生後游出大海,成年時回到出生的地方產卵
而鮎之里是碼頭到大屋那段長長的通小徑
"里"是指玫瑰園
"兩人開口之岸"是指座大屋門口對著的地方(那個倉庫?)
之後就由於關於六軒島的情報不足而無法推下去了

對! 上邊的碑文解釋等於沒說過... 感覺開頭挺合理, 但後邊就很無力...
不過也可作一個參考.:)

其實, 經你一提, 我今日也有想過錍文.
雖然自問唔會改變對錍文睇法, 但個人就有點在意錍文的用詞.
例如好像說: "貫穿" "裡"
用詞有點奇怪, 是不是另有意思?

[簡..]

第一個推理題目放出:

真里亞的玫瑰花到那裡去?
&

真里亞的傘是從那來的?

-

第一次發一個比較輕鬆, 帶點惡搞的題目...
題目出用處EP1, 大概是遊戲第一個的可疑點.
推理開始!說說你的看法! ;)b

[簡..]

第一個推理題目放出:

真里亞的玫瑰花到那裡去?
&

真里亞的傘是從那來的?

-

第一次發一個比較輕鬆, 帶點惡搞的題目...
題目出用處EP1, 大概是遊戲第一個的可疑點.
推理開始!說說你的看法! ;)b


我想玫瑰花的可能性:

1) 鄉田拿了來做飯:hahaha: (但動畫版沒提)
2) 被犯人拿掉
3) 太大風吹走了:g19:
4) 真里亞

傘的可能性:

1) "貝阿朵" 給的
2) 共犯或犯人偽裝貝阿朵給的
3) 共犯或犯人 (同謀)

- 有機會是真里亞自己或和共犯一起演的一場戲
- 偽裝貝阿朵機會十分的大

[heeropo]

第一個推理題目放出:

真里亞的玫瑰花到那裡去?
&

真里亞的傘是從那來的?

-

第一次發一個比較輕鬆, 帶點惡搞的題目...
題目出用處EP1, 大概是遊戲第一個的可疑點.
推理開始!說說你的看法! ;)b

玫瑰被犯人拿走了?
因為犯人知道以真里亞的性格一定會不理他人一直找下去,那真里亞一定有機會獨自一人
犯人就可以將信封交給她,而給她傘是為了讓其他人以為魔女有機會存在

知道有"真里亞的玫瑰"這件事的人:
朱志香
繪羽
秀吉
讓治
留弗夫
霧江
戰人
樓座
真里亞
熊澤
源次
鄉田
嘉音

排除金藏這個已死人
除了以上的人其他人應該在屋內,所以不知情

只要知情的人托他人或親自扮成貝阿朵就可以了
跟據先前的嘉音真兇論,當中最有可能假扮貝阿朵的是嘉音,源次(兩人一直在一起)和自認一直和金藏下棋的南條(這傢伙真的用1:1的漂白水也洗不清)

[簡..]

* 重覆
如果管理員路過請幫手刪除

[簡..]

以下是假設所有ep也是同一兇手所為,而且幫兇數目也盡量算到最少
兇手是嘉音,源次和南條是幫兇
這是以捨棄"嘉音"這個名字=嘉音被殺為前題所下的推論
捨棄名字的"嘉音"用X來稱呼

ep1

倉庫6人:
没有擬點,因為所有人也能做到,只要用下毒或用毒氣/迷藥的話,即使一個人也能作業,用槍也可以
臉部是死後才破壞的(熔液?),可能是掩飾槍傷

手印:
搞不好嘉音聴到朱志香和夏妃的對話?

金藏消失:
由於金藏已死,夏妃在說謊
qed

繪羽夫婦:
嘉音在夏妃來到前已經破門入屋了
所以源次幫嘉音說謊不就好了?

嘉音:
捨棄名字,裝死,X登場,南條幫手說謊

貝阿朵的信:
由於源次和南條也是幫兇,誰人放也可以,再不然,讓真里亞放也可以

客廳3人:
X將三人殺死後放下信件(引夏妃出來),鎖門
臉部也應該是死後才破壞的,用來掩飾槍傷


夏妃:
夏妃是被X手槍殺死
Winchester是散彈槍,如果用散彈槍自殺可不只是頭部多了一個洞這麼簡單
由於只聽到一下槍聲,所以應該是上了滅聲器

EP2:

第一晚6人:
真里亞幫手開門,之後將鎖匙放入信封後再上臘

朱志香和嘉音:
嘉音捨棄名字變成X殺死朱志香,鎖匙向源次借的

南條兩人:
源次根本没有鎖門,只是在做戲而已,X在紗音她們離開後將屍體搬走

紗音3人:
X在門外用發射器殺死紗音和讓治,再給鄉田非即死的致命傷
鄉田為了躲避X而鎖門,最後失救/出血過多死

貝阿朵的信:
真里亞原先放好的

EP3:

連環密室:
殺死4人後再裝成密室,最後反鎖自己後,捨棄名字,裝死,X登場

樓座母女:
没有特別的

弗夫留3人:
一樣没有特別的

讓治:
讓治從窗口走,南條幫手鎖窗

夏妃夫婦:
南條殺死他們後在窗口交給X搬走
又或是夏妃夫婦走出大屋後才被X殺死

南條:
X光明正大在他面前殺死他

EP4:

由於没有紅字宣言死亡時間,以下發生的順序不一定一樣

藏臼,霧江,朱志香在說謊,可能是嘉音/X以夏妃她們作人質的關係

嘉音/X以人質作手段,命令朱志香殺死讓治

嘉音/X自己以可以放了鄉田兩人為謊言,向他們拿鎖匙,殺了他們後在鄉田口袋放入假鎖匙,鎖門
也有可能倉庫本身有秘道

貝阿朵是嘉音/X假扮的

嘉音在死了8人後才捨棄名字變成X

戰人可能是被毒殺的,也有可能是X認為自己是魔女,所以不當成人類




以上全部皆是没有證據的戲言,可能完全錯誤





看來heeropo大已經大概段定了嘉音是犯人...
個人也認同嘉音這人問題很大, 十分可疑.

你說棄名的這個可能性也有.
但這麼簡單就解決? 個人也持有保留. (龍騎士思路或許不是這樣子)

我認同棄名這個的確是good point.
如果綜合我之前提到的嘉音突然性格突變或人格轉變, 開殺的機會也十分高 (真名字的是另外一格?)

有一點, 我認為的是, EP1-4犯人是不同, 即每集殺人的都不一定是同一人.
所以個人認為4集也是嘉音行事的機會不大

另外, 你提到人質等手法, 十分有趣. 機會的確是有.:good:

最後, 想問如果犯人是嘉音, 想知道行兇的動機會是什麼?

殺人推理完, 另外一個問題出來了
你有自己論點可以否定魔女和魔法嗎? (這個我一直都想不透:404:

[heeropo]

看來heeropo大已經大概段定了嘉音是犯人...
個人也認同嘉音這人問題很大, 十分可疑.

你說棄名的這個可能性也有.
但這麼簡單就解決? 個人也持有保留. (龍騎士思路或許不是這樣子)

我認同棄名這個的確是good point.
如果綜合我之前提到的嘉音突然性格突變或人格轉變, 開殺的機會也十分高 (真名字的是另外一格?)

有一點, 我認為的是, EP1-4犯人是不同, 即每集殺人的都不一定是同一人.
所以個人認為4集也是嘉音行事的機會不大

另外, 你提到人質等手法, 十分有趣. 機會的確是有.:good:

最後, 想問如果犯人是嘉音, 想知道行兇的動機會是什麼?

殺人推理完, 另外一個問題出來了
你有自己論點可以否定魔女和魔法嗎? (這個我一直都想不透:404:

現在關於動機的情報幾乎没有.........
不過個人很在意ep4中貝阿朵給戰人的音樂盒,個人總是覺得那音樂盒的樂曲是卡農(Canon跟嘉音同音)
搞不好嘉音是貝阿朵的兒子?時間上是可能的

最後:
由於以上種種人類也可以辨到,所以魔女於現實世界上是不存在的

糟糕的有:
六年前戰人犯了罪。六年前緣壽出生。

更糟糕的有:
六年前緣壽出生。六年前戰人犯了罪。

以上開玩笑的XD

戰人在六年前可能見過還不是嘉音的嘉音吧?
戰人在那時不知做了什麼激怒了嘉音
否認貝阿朵(嘉音的母親)?破壞貝阿朵的遺物?(播著卡農的音樂盒?)

也有可能是六年前的戰人對嘉音犯了罪(朱志香大喜?
一樣很糟糕XD

以上只是一派戲言

[簡..]

現在關於動機的情報幾乎没有.........
不過個人很在意ep4中貝阿朵給戰人的音樂盒,個人總是覺得那音樂盒的樂曲是卡農(Canon跟嘉音同音)
搞不好嘉音是貝阿朵的兒子?時間上是可能的

最後:
由於以上種種人類也可以辨到,所以魔女於現實世界上是不存在的

糟糕的有:
六年前戰人犯了罪。六年前緣壽出生。

更糟糕的有:
六年前緣壽出生。六年前戰人犯了罪。

以上開玩笑的XD

戰人在六年前可能見過還不是嘉音的嘉音吧?
戰人在那時不知做了什麼激怒了嘉音
否認貝阿朵(嘉音的母親)?破壞貝阿朵的遺物?(播著卡農的音樂盒?)

也有可能是六年前的戰人對嘉音犯了罪(朱志香大喜?
一樣很糟糕XD

以上只是一派戲言



你說到嘉音是貝阿朵的兒子, 這個我十分驚氣呢~:cwm26:
但個人就不太同意了. 真正的貝阿朵在十幾年前已死... (我忘了幾多年)
那麼如果根據你的說法, 在十多年前已經誕下嘉音? 嘉音現在16才, 或許這個就不太支持了.
再說, 嘉音如果是貝阿朵的, 那麼父親就應該是金藏吧, 這樣也太亂來了, 聽起來也十分糟糕XD (禁錮+h):mask_mk2:

說到魔女, 我也說說我的看法.
曾經以十分幻想方式的推理過海貓. 對於魔女的出現和說法我得出:

* 魔女等一定是有意思和事件有著密切關係 (打那麼大篇, 到頭來魔女其實是表面, 那就太不公平合理了

以下是我一個十分無理幻想的推理:

否定魔女, 魔女的出現是人們的幻想.

過份的執著/幻想, 不排除幻想會實體化. (假像)

一人的執著/幻想是不足夠, 多人一起幻想, 才能得出效果 (就是好像力場之類的東西)

大概就是這樣... ^^;
右代宮家族除戰人外, 大部份人口沒有說, 但其實心是相信/暗示魔女的存在. (那即是幻想?)
事件的起因, 說不定就是那個"執著" 和 "幻想".
而那是什麼, 在下就不作推理
聽起來很荒謬吧!?:g19:

呀, heeropo大推理都是我之後想出題目題目 orz
戰人的罪, 足夠的資訊太少了. 唯一我認為的是, 戰人是霧江的兒子.
戰人的罪, 估計殺掉了真正的戰人也說不定 (即明日夢的兒子)
話說, 這個真的挺糟糕 XD
如果戰人大一點的話, 我一定會段定他對綠壽下手了 orz (你明我什麼意思吧:g19:
12才, 其實也可以 =,=|||
痳, 上了朱志香, 妙音也有可能 orz (迷:那麼細, 忘記了忘記了:g19::g19:) (拖走
濃濃的糟糕味呢:hahaha:

[heeropo]

你說到嘉音是貝阿朵的兒子, 這個我十分驚氣呢~:cwm26:
但個人就不太同意了. 真正的貝阿朵在十幾年前已死... (我忘了幾多年)
那麼如果根據你的說法, 在十多年前已經誕下嘉音? 嘉音現在16才, 或許這個就不太支持了.
再說, 嘉音如果是貝阿朵的, 那麼父親就應該是金藏吧, 這樣也太亂來了, 聽起來也十分糟糕XD (禁錮+h):mask_mk2:

說到魔女, 我也說說我的看法.
曾經以十分幻想方式的推理過海貓. 對於魔女的出現和說法我得出:

* 魔女等一定是有意思和事件有著密切關係 (打那麼大篇, 到頭來魔女其實是表面, 那就太不公平合理了

以下是我一個十分無理幻想的推理:

否定魔女, 魔女的出現是人們的幻想.

過份的執著/幻想, 不排除幻想會實體化. (假像)

一人的執著/幻想是不足夠, 多人一起幻想, 才能得出效果 (就是好像力場之類的東西)

大概就是這樣... ^^;
右代宮家族除戰人外, 大部份人口沒有說, 但其實心是相信/暗示魔女的存在. (那即是幻想?)
事件的起因, 說不定就是那個"執著" 和 "幻想".
而那是什麼, 在下就不作推理
聽起來很荒謬吧!?:g19:

呀, heeropo大推理都是我之後想出題目題目 orz
戰人的罪, 足夠的資訊太少了. 唯一我認為的是, 戰人是霧江的兒子.
戰人的罪, 估計殺掉了真正的戰人也說不定 (即明日夢的兒子)
話說, 這個真的挺糟糕 XD
如果戰人大一點的話, 我一定會段定他對綠壽下手了 orz (你明我什麼意思吧:g19:
12才, 其實也可以 =,=|||
痳, 上了朱志香, 妙音也有可能 orz (迷:那麼細, 忘記了忘記了:g19::g19:) (拖走
濃濃的糟糕味呢:hahaha:


原來貝阿朵是在19年前死的,如果嘉音没有虛報年齡,嘉音的確不可能是阿朵的兒子
所以,之前的戲言請無視
但這同時也表示戰人可能是貝阿朵的兒子?(更大的戲言
如果再討論下去的話,連樓座的母親是誰也有問題,因為唯獨是樓座和其他三兄妹的年齡差距太大(戲言連發
不論犯人是誰,動機方面的情佈也真的太少了

個人比較認同緣壽對魔法的看法
只要令人真正幸福的,什麼也可以是魔法
不能令人幸福的,或只令人逃避現實的,那一定不是魔法

[果然]

個人認為，,要在海貓中推理擊敗魔女，
我方必須自行創作一規則，使自己才可使自己的推理完美。
那就是人頖方的真實
赤の真実顯然是不足的。

我叫它做 金の真実
例如: 水的沸點是100 攝氏度。
1 人加 1 人是 2 人

這個真實當然是要真的是「真実」方可使用
因此 金の真実必要用其他「真実」否定(金の真実和/或赤の真実)

但金の真実不一定是比紅字無力。因為若金の真実和赤の真実衝突，玩家有權否定赤の真実。
否則，對方就能無限提出幻想，額外條件，使推理失敗。

也就是說,除了赤の真実，玩家必須只自行發掘真實來支援
青の真実


以上:cwm15:

[簡..]

原來貝阿朵是在19年前死的,如果嘉音没有虛報年齡,嘉音的確不可能是阿朵的兒子
所以,之前的戲言請無視
但這同時也表示戰人可能是貝阿朵的兒子?(更大的戲言
如果再討論下去的話,連樓座的母親是誰也有問題,因為唯獨是樓座和其他三兄妹的年齡差距太大(戲言連發
不論犯人是誰,動機方面的情佈也真的太少了

個人比較認同緣壽對魔法的看法
只要令人真正幸福的,什麼也可以是魔法
不能令人幸福的,或只令人逃避現實的,那一定不是魔法


假設嘉音沒有虛報. 照戰人的描述都差不多了.(多大應該也感覺得到...
站時否定虛報. 但你說到戰人是兒子這一點有可疑, 來分析一下
- 貝阿朵19年前死了 (你肯定是吧?)
- 死時戰人為-1才
- 正所謂"懷胎10月", 把19年減去大約10個月
- 出來的結果, 的確有可能 (19年-大概1年=18年)
- 紅字也好像沒說戰人沒有流著金藏的血?

問題來了: 如果這個可能出現, 證明樓座描述有問題, 她見到的應該是胖胖的貝阿朵, 而不是高貴美麗的貝阿朵. orz

個人認為這個有可能... 但的確聽起來就是戲言:g19: (我不敢相信啊, 我不知道啊 (抱頭+淚
哈, 你咁講, 令我想到金藏老婆可能是證人或某些事的關建.
死法記得子女的描述是老死? 這點沒詳細, 被殺可以列入可能性中.
樓座一直就是可疑的喇...總覺得她有點奇怪.

說到綠壽, 個人覺得不斷重重復復回到十年後說綠壽的故事, 感覺奇妙.
你說的, 我也認同的.
唯一我在意的是, tips中提到她是最強的大魔女.
她也在故事不斷使用和提到魔法...?
如果認同綠壽, 是否等於意味著認同了魔女?
這點我就不知道了...

[簡..]

個人認為，,要在海貓中推理擊敗魔女，
我方必須自行創作一規則，使自己才可使自己的推理完美。
那就是人頖方的真實
赤の真実顯然是不足的。

我叫它做 金の真実
例如: 水的沸點是100 攝氏度。
1 人加 1 人是 2 人

這個真實當然是要真的是「真実」方可使用
因此 金の真実必要用其他「真実」否定(金の真実和/或赤の真実)

但金の真実不一定是比紅字無力。因為若金の真実和赤の真実衝突，玩家有權否定赤の真実。
否則，對方就能無限提出幻想，額外條件，使推理失敗。

也就是說,除了赤の真実，玩家必須只自行發掘真實來支援
青の真実


以上:cwm15:

來說說你的看法
在下其實不太明白你的意思. 如可以請多加說明或例子

我想你金之真實的意思是指人所共知的事實!? (好像你說的1+1=2)
而你意思紅字是魔女真實的定義? (不真實的"真實"?)
我猜你是這個意思吧!?
如果是的話, 也挺像個人的看法, 字的真正意思的確有點懷疑.

請看下邊的個人看法, 是回覆來的XD



恩... 紅字...
紅字一直的定義和資訊或許太少了
就好像前ep出現的紅字沒有說明清楚, 最後在ep4才爆出來說紅字是有"時間前後"的效果orz
在下其實滿懷疑紅字的真正意思內容. 可能後ep會爆出更多紅字的詳細說明.
也有可能只是龍騎士弄出來令玩家更煩惱的玩意 (試諗下, 如果一直沒紅字, 推理不行)
所以, 個人對紅字的看法只可以說是一個參考 (畢竟是魔女說的話)
以上個人觀點

說一下個人對紅字和藍字的推測和未來
正如從看出題篇, 紅字明顯是魔女的武器 (也可以是魔女的弱點
而看情況, 紅字的說明和意義慢慢出來了.
個人猜想, 在跟住的ep, 藍字也會有和紅字一樣有同樣的進展 (即意義/意思開始詳細, 同時代表著藍字的影響力和威力增加)
變相藍字可能會變成推理一方致命的武器.

關於新ep的小妹妹.
在screenshot 中她說了"あおたが犯人で". 意思大概是:"她是犯人的說" (在下日文苦手, 猜的)
如果這詞沒誤, 那麼她應該是支持戰人(推理)的一方.
而且綜合ep5 op 藍眼的她 (沒誤?
我有能力相信她將會是藍字更進一步的解釋者, 如果跟據前面我的說法.
好像7姐妹是紅眼的. 明顯紅色=魔女/魔法, 藍色=人類/推理

以上聽起來十分捏他. ep5前的捏他 XDD

[簡..]

我來胡說一下:haha:

剛剛突然在想ep5小妹妹///, 變相令在下想到貝倫 (樣子差不多?)

正如ep4的結尾, 明顯貝倫和"絕對" 是一直上位世界的黑幕 (對貝倫的笑感到絕望:mask_mk2:rz
如果用棋子比喻遊戲, 自然會令在下想到以下:

魔女方:

皇帝 - 貝倫/ "絕對"
皇后 - 貝倫/ "絕對"
棋子 - 貝阿朵, 師匠, 羅諾威, 露出狂, 謝斯塔姐妹/或其他(金藏)
卒子 - 山羊眾

戰人方:

皇帝 - 戰人
皇后 - 沒有
棋子 - 可說是沒有 (後備人選: 綠壽)
卒子 - 沒有?

有人可能會奇怪點解貝阿朵不是皇后?
原因是貝倫和"絕對"都狠狠的說了貝阿朵只是棋子一隻. (貝倫+"絕對": 哇哈哈哈哈~~~~)
而且的確貝阿朵的表現令在下感到是一隻棋子.

好, 那為什麼會出現棋子比喻?
在下先說戰人方

個人猜測貝阿朵"跳嘈"機會十分的高.
如果"跳嘈"了, 貝阿朵自然會成為皇后或棋子 (因為皇后是不可缺少了, 而且只有皇帝一人勝率等於0)
當貝阿朵到了戰人方, 自然7姐妹也會順理成章成為棋子. 或許再加上綠壽和ep5妹妹, 不排除其他加入.
十分自然地, 戰人方力量都變強了, 成了有棋子, 有勝率的一方.

那麼魔女方喇?
試想一下人物, 魔女方的人選挺多, 如果在貝阿朵離開前, 就有7姐妹 另外的就是金藏, 夏娃等.
那代表著勝率十分高 (假想: 一方擁有完整的棋子, 加上後備或外加棋子)

那棋子比喻代表著什麼?
個人認為, 如果戰人方要勝出, 自然要有足夠的棋子. 小棋子不是問題:chekout:, 最重要不是皇帝一人; 不要沒有棋子
戰人方正正需要的就是棋子, 要作出完全有力的反擊, 自然要有棋子/幫助
再說, 戰人的能力, "絕對"都說過戰人是沒有可能勝出的, 只有一直平局. 為什麼?
沒有棋子的皇帝一日在棋盤上, 但對方將不死或不將死的話, 意味著一直的"平局".
如果ep5小妹妹和貝阿朵到了戰人方, 自然口都多兩把, 也有更多更大的反擊機會.

另外, 勝利不在於皇帝, 而是棋子 (貝倫方就應驗了這個道理)

以上是在下對海貓未來發展的猜測, 確信度0.1% :g19:

[heeropo]

假設嘉音沒有虛報. 照戰人的描述都差不多了.(多大應該也感覺得到...
站時否定虛報. 但你說到戰人是兒子這一點有可疑, 來分析一下
- 貝阿朵19年前死了 (你肯定是吧?)
- 死時戰人為-1才
- 正所謂"懷胎10月", 把19年減去大約10個月
- 出來的結果, 的確有可能 (19年-大概1年=18年)
- 紅字也好像沒說戰人沒有流著金藏的血?

問題來了: 如果這個可能出現, 證明樓座描述有問題, 她見到的應該是胖胖的貝阿朵, 而不是高貴美麗的貝阿朵. orz

個人認為這個有可能... 但的確聽起來就是戲言:g19: (我不敢相信啊, 我不知道啊 (抱頭+淚
哈, 你咁講, 令我想到金藏老婆可能是證人或某些事的關建.
死法記得子女的描述是老死? 這點沒詳細, 被殺可以列入可能性中.
樓座一直就是可疑的喇...總覺得她有點奇怪.

說到綠壽, 個人覺得不斷重重復復回到十年後說綠壽的故事, 感覺奇妙.
你說的, 我也認同的.
唯一我在意的是, tips中提到她是最強的大魔女.
她也在故事不斷使用和提到魔法...?
如果認同綠壽, 是否等於意味著認同了魔女?
這點我就不知道了...


理解魔女,卻否定魔女,這不就是緣壽一直以來的做法嗎?
以我個人的理解,緣壽認為一切令人幸福的行動和言語也可歸類為魔法
魔法不是一些超自然的東西,而是對一些行動和言語的看法

[簡..]

理解魔女,卻否定魔女,這不就是緣壽一直以來的做法嗎?
以我個人的理解,緣壽認為一切令人幸福的行動和言語也可歸類為魔法
魔法不是一些超自然的東西,而是對一些行動和言語的看法


的確沒錯, 我忘記了.(可能被她召喚魔法搞亂了
綠壽一直也是站戰人的那方, 這點我也忘記了
其實個人只是估估下的呢
綠壽一直給我的感覺其實挺迷的角色. 所以才會有此提問


話說回來, 你有冇推理過綠壽怎樣死, 為什麼死? (98年死?)
想了一段時間, 找不到太大的線索和說明....

[heeropo]

的確沒錯, 我忘記了.(可能被她召喚魔法搞亂了
綠壽一直也是站戰人的那方, 這點我也忘記了
其實個人只是估估下的呢
綠壽一直給我的感覺其實挺迷的角色. 所以才會有此提問


話說回來, 你有冇推理過綠壽怎樣死, 為什麼死? (98年死?)
想了一段時間, 找不到太大的線索和說明....


是緣壽(ANGE)!!緣壽啊!!
(順帶一提,ANGE跟ANGEL同音)
那時可以出得手的不就只有天草和船長嗎?
那兇手毫無疑問是天草吧?他不是就帶著一把狙擊槍上島嗎?
天草收到的真正任務大概是令緣壽和霞消失吧
那右代宮家的遺產就全都入了小此木的口袋了

[簡..]

是緣壽(ANGE)!!緣壽啊!!
(順帶一提,ANGE跟ANGEL同音)
那時可以出得手的不就只有天草和船長嗎?
那兇手毫無疑問是天草吧?他不是就帶著一把狙擊槍上島嗎?
天草收到的真正任務大概是令緣壽和霞消失吧
那右代宮家的遺產就全都入了小此木的口袋了



OH... orz
我一直以為叫綠壽... =口= 感謝提醒 THANKS

曾經有人提到天草是有雙重身份... 看頭髮的顏色更有機會是須磨寺的人...
經你一講, 如果是說受大量金錢所託而殺掉緣壽, 看來這個可能也十分的高
唯一有人點我唔太明白的是, 為什麼遊戲沒有提到緣壽死了 (TIPS裡也沒有)
而且最後緣壽說COOL完結的那幕, 初時完全不知什麼意思. 令在下搞得十分不清(汗, 想表達的是什麼?
曾見有人說是跳崖, 再一次輕身的可能性有沒有? 難道緣壽有自殺傾向?x)

最幣係"COOL"完就冇再講點, 又冇話天草點船長點, 也沒有說其他....

[簡..]

玫瑰被犯人拿走了?
因為犯人知道以真里亞的性格一定會不理他人一直找下去,那真里亞一定有機會獨自一人
犯人就可以將信封交給她,而給她傘是為了讓其他人以為魔女有機會存在

知道有"真里亞的玫瑰"這件事的人:
朱志香
繪羽
秀吉
讓治
留弗夫
霧江
戰人
樓座
真里亞
熊澤
源次
鄉田
嘉音

排除金藏這個已死人
除了以上的人其他人應該在屋內,所以不知情

只要知情的人托他人或親自扮成貝阿朵就可以了
跟據先前的嘉音真兇論,當中最有可能假扮貝阿朵的是嘉音,源次(兩人一直在一起)和自認一直和金藏下棋的南條(這傢伙真的用1:1的漂白水也洗不清)


那麼heeropo大的結論是拿去玫瑰花的人是
嘉音
源次
南條

第一可疑和目到事情經過應該是嘉音.
源次機會不大, 但報假不在場機會大
胖子南條XD.. 那麼胖應該不能扮成貝阿朵?XD 但的確那人講"大話唔眨眼"XDD (動畫那裡我也笑了
http://i126.photobucket.com/albums/p114/mike_in_aus/snapshot20090712133610.jpg

禮奈亂入: 嘘だッ！
XDDD

想問一下你的看法, 樓座和小孩組機會大不大?
其實樓座一人完成整件事也可行的(她好像一直獨自一人?)
1. 偷聽了真里亞的玫瑰
2. 拿去玫瑰
3. 扮成貝阿朵
4. 自行回到屋內睡覺

知道真里亞玫瑰的人, 當然是小孩組.
如果排除大人組, 小孩組除去戰人, 另外三人機會挺大?

看來我兩先來結論吧. 畢竟現在參加推理的人不多. (相信看動畫補原作後再上來討論的人應該挺多)
還有, 你對傘有什麼看法? 還是沒意見?

[漆黑之牙]

金藏早就死了嗎??請問你門如何得知的??還是玩了ep2~4有提示?

[簡..]

金藏早就死了嗎??請問你門如何得知的??還是玩了ep2~4有提示?
是從龍騎士給的TIPS中確認的*見二樓 (如果龍騎士給的TIPS不是假的話

你現在知道了, 大大減低了推理. 不過, 知道的人實在太多, 再說龍騎士放出來預左是給大眾看的
把EP2-4 跑完吧, 你會發現找到更多.
我只可以說EP 1的資訊明顯是不足夠. 作出任何猜測還是太早.

[漆黑之牙]

咁我都係玩曬先入呢個post安全d
haha~~

[簡..]

咁我都係玩曬先入呢個post安全d
haha~~

不介意的話, 去頭post看看我給新手的話;) (個人經驗分享)

我明白跑完ep1自然想去看捏他之類的東西.
疑問也會有很多, 但忍一時看完出題篇才看捏他會發現更大的樂趣.

[heeropo]

那麼heeropo大的結論是拿去玫瑰花的人是
嘉音
源次
南條

第一可疑和目到事情經過應該是嘉音.
源次機會不大, 但報假不在場機會大
胖子南條XD.. 那麼胖應該不能扮成貝阿朵?XD 但的確那人講"大話唔眨眼"XDD (動畫那裡我也笑了
http://i126.photobucket.com/albums/p114/mike_in_aus/snapshot20090712133610.jpg

禮奈亂入: 嘘だッ！
XDDD

想問一下你的看法, 樓座和小孩組機會大不大?
其實樓座一人完成整件事也可行的(她好像一直獨自一人?)
1. 偷聽了真里亞的玫瑰
2. 拿去玫瑰
3. 扮成貝阿朵
4. 自行回到屋內睡覺

知道真里亞玫瑰的人, 當然是小孩組.
如果排除大人組, 小孩組除去戰人, 另外三人機會挺大?

看來我兩先來結論吧. 畢竟現在參加推理的人不多. (相信看動畫補原作後再上來討論的人應該挺多)
還有, 你對傘有什麼看法? 還是沒意見?



這才是真相XD
http://i74.photobucket.com/albums/i279/msa0011/1247325861007.jpg

如之前所說傘只是令魔女存在的假象,不過等多些人跑完原著,入來討論後,才下結論都未遲

[簡..]

這才是真相XD
http://i74.photobucket.com/albums/i279/msa0011/1247325861007.jpg

如之前所說傘只是令魔女存在的假象,不過等多些人跑完原著,入來討論後,才下結論都未遲

原先看到, 沒有什麼反應, 但重覆看了幾次, 笑到停不了 XDDD
為什麼總是惡搞金藏? 金藏真的十分控貝阿朵呢 :g19:(在下最喜歡金藏的惡搞了 XDD)
繒羽的反應真的GJ :XDXD:

OK! :)
那麼推理站停? 還是, 放出其他題目討論?
也可以站時當吹水帖, 放一下4格或圖等..
你意下如何?

[heeropo]

原先看到, 沒有什麼反應, 但重覆看了幾次, 笑到停不了 XDDD
為什麼總是惡搞金藏? 金藏真的十分控貝阿朵呢 :g19:(在下最喜歡金藏的惡搞了 XDD)
繒羽的反應真的GJ :XDXD:

OK! :)
那麼推理站停? 還是, 放出其他題目討論?
也可以站時當吹水帖, 放一下4格或圖等..
你意下如何?

繼續去吧,反正還有很多東西可以討論
圖,惡搞和情佈也應該可以貼吧

[簡..]

繼續去吧,反正還有很多東西可以討論
圖,惡搞和情佈也應該可以貼吧
了解. 晚一點更新題目. Turn one的就先放埋一邊, 遲些再回到Turn one推理
我也來發一下4格, 不知道你有沒有看過 XDD

http://i126.photobucket.com/albums/p114/mike_in_aus/3532924.png



http://i126.photobucket.com/albums/p114/mike_in_aus/3481180.png



http://i126.photobucket.com/albums/p114/mike_in_aus/3151933.png



http://i126.photobucket.com/albums/p114/mike_in_aus/2470719.jpg



http://i126.photobucket.com/albums/p114/mike_in_aus/1715818.jpg


發住咁多先 XDD
個人挺喜歡這系列的圖, 但不是全部看得懂, 但有些真的令我笑番了 ... (南條那個令我笑了很久)
有空你也發一下圖啊 www

[teaacgxd]

看完動畫第2集後，昨天就開始在跑海貓了:good:

不過剛跑完EP1後，有些地方想向各位請教一下~

就是那個茶會，非人者的茶會中，出現的那個和梨花很相似的魔女，
她和貝阿朵的那段談話有看沒有懂呢:g19:

[簡..]

看完動畫第2集後，昨天就開始在跑海貓了:good:

不過剛跑完EP1後，有些地方想向各位請教一下~

就是那個茶會，非人者的茶會中，出現的那個和梨花很相似的魔女，
她和貝阿朵的那段談話有看沒有懂呢:g19:

那個不是梨花, 是貝倫 (喂:cwm26:
沒記錯, 他們主要在談"拉姆達戴露塔"
而"拉姆達戴露塔"是誰? (就是那個同人常見和貝倫搞百合的小蘿
樣子大概如下:

http://i126.photobucket.com/albums/p114/mike_in_aus/l.jpg

她是會在EP2登場的魔女, 外號"絕對的魔女"
一直看下去自然會知道的就是了

P.S: 你的是問題, 不用用Spoiler吧, 不然這帖會全是Spoiler :XDXD:

*加油! 出題篇還有餘三篇;)b

[heeropo]

那個不是梨花, 是貝倫 (喂:cwm26:
沒記錯, 他們主要在談"拉姆達戴露塔"
而"拉姆達戴露塔"是誰? (就是那個同人常見和貝倫搞百合的小蘿
樣子大概如下:

http://i126.photobucket.com/albums/p114/mike_in_aus/l.jpg

她是會在EP2登場的魔女, 外號"絕對的魔女"
一直看下去自然會知道的就是了

P.S: 你的是問題, 不用用Spoiler吧, 不然這帖會全是Spoiler :XDXD:

*加油! 出題篇還有餘三篇;)b
http://i74.photobucket.com/albums/i279/msa0011/1247154076684.jpg
其實貝倫很有可能是梨花所放棄的另一個人格,不過作者没有肯定就是了
而拉姆很有可能和三四有關?

[簡..]

http://i74.photobucket.com/albums/i279/msa0011/1247154076684.jpg
其實貝倫很有可能是梨花所放棄的另一個人格,不過作者没有肯定就是了
而拉姆很有可能和三四有關?


其實圖是否改圖來的? @@
如果是真的和番譯沒誤的話, 那根本就是 貝倫 = 梨花 ?
梨花是貝倫可能性是有的, 再說, 有人格的關係, 所以令人猜測ep5妹妹是否梨花例外一個格 (汗
下... 又係喎, 點解我忘記了三四 = =||| 看頭髮的顏色的確相似 orz (不過性格有點不同?
難道, 龍騎士真的想把寒蟬和海貓故事連接一起? orz
還是說...只是特登把顏色設定為一樣?

*還是, 我一直誤會了. 貝倫=梨花一早就是人人知道的?

[十六夜賂]

其實圖是否改圖來的? @@
如果是真的和番譯沒誤的話, 那根本就是 貝倫 = 梨花 ?
梨花是貝倫可能性是有的, 再說, 有人格的關係, 所以令人猜測ep5妹妹是否梨花例外一個格 (汗
下... 又係喎, 點解我忘記了三四 = =||| 看頭髮的顏色的確相似 orz (不過性格有點不同?
難道, 龍騎士真的想把寒蟬和海貓故事連接一起? orz
還是說...只是特登把顏色設定為一樣?

*還是, 我一直誤會了. 貝倫=梨花一早就是人人知道的?



我認為加入貝倫只是惡趣味w
即使兩個世界有連接也只是「上位世界」的連接
棋盤世界只不過係惡搞（海貓還有蟬鳴的小說XDDDDDD）

[簡..]

我認為加入貝倫只是惡趣味w
即使兩個世界有連接也只是「上位世界」的連接
棋盤世界只不過係惡搞（海貓還有蟬鳴的小說XDDDDDD）



或者啦, 我都唔肯定.
很多時人看海貓都會太把寒蟬放在一起看或說. (自己一開始也是)
但個人現在不太同意和不認為.
我盡量會想的都是海貓框內的東西.

個人覺得問題是連接的關鍵
如果說到蟬兩人和海貓兩人之間是有關係連接的話, 這點我有點不能接受. 再說, 兩人現在在故事的地位是十分重要.
如果說是有連接, 那不是說海貓的故事的黑幕變相是梨花和34 ?
那相信主角會變左係佢地, 而唔係貝阿朵吧? (龍騎士我說得沒錯嗎?)

棋盤世界? 你是指什麼?

[簡..]

今天才剛剛發現霧江可以配嫉妬的:D
我還是第一次看到嫉妬那麼幸福的樣子:blush2:b
看來很幸福呢:)

http://i126.photobucket.com/albums/p114/mike_in_aus/1915931.jpg

[簡..]

TO: 十六夜

已經跑完了EP4, 為什麼唔多多上來討論一下啊 XD (隨時歡迎啊
近來比較少人呢, 有人加入的話就更好了 ^^

[簡..]

新題目.
現在的題目不會列入'Turn'中. 真正開turn會等多點人進來討論時才開turn然後得出結論.

除去右代宮家族, 傭人和醫生, 另外一人/犯人是否存在?

個人其實一直被ep4後段說"多少人"的那段搞亂了. @@ (就是什麼18x, 什麼x )
有待再重跑.

但無論如何, 先除去不要玩數字遊戲, 只說島上實際存不存在另外一人的秘密行動, 你又怎樣看?


- 船長大叔說明了六軒島有兩個碼頭 (未受紅字證實)
- 如果傭人是黑, 很大機會說謊
- 照遊戲描述, 島是十分大的, 藏身不難


* 如果我有什麼說錯了, 或"多少人" 已經被證實, 請給我知道 ^^;

[heeropo]

新題目.
現在的題目不會列入'Turn'中. 真正開turn會等多點人進來討論時才開turn然後得出結論.

除去右代宮家族, 傭人和醫生, 另外一人/犯人是否存在?

個人其實一直被ep4後段說"多少人"的那段搞亂了. @@ (就是什麼18x, 什麼x )
有待再重跑.

但無論如何, 先除去不要玩數字遊戲, 只說島上實際存不存在另外一人的秘密行動, 你又怎樣看?


- 船長大叔說明了六軒島有兩個碼頭 (未受紅字證實)
- 如果傭人是黑, 很大機會說謊
- 照遊戲描述, 島是十分大的, 藏身不難


* 如果我有什麼說錯了, 或"多少人" 已經被證實, 請給我知道 ^^;

魔女一早說了島上没有第18人
除非嘉音紗音同人物說成立,否則不可能有其他人(雖然個人覺得不可能

[簡..]

魔女一早說了島上没有第18人
除非嘉音紗音同人物說成立,否則不可能有其他人(雖然個人覺得不可能

我都說了不要理會數字遊戲了... 一直不想提到人數, 是因為容易混亂.
痳, 沒緊要
我個人都不太確認, 因為後來紅字和藍字對決那裡真的說得太亂.
果頭話冇, 果頭又拎番出來講 = = 搞到唔知邊句真. orz

ok, 回到數字遊戲.
我想確認一點, 魔女說了沒有第18人. 這個說法是不是即 18人除去金藏的說法?

如果沒有誤的話, 這個題目將於半天就ko! ;)
(都怪自己出得不好)

[十六夜賂]

或者啦, 我都唔肯定.
很多時人看海貓都會太把寒蟬放在一起看或說. (自己一開始也是)
但個人現在不太同意和不認為.
我盡量會想的都是海貓框內的東西.

個人覺得問題是連接的關鍵
如果說到蟬兩人和海貓兩人之間是有關係連接的話, 這點我有點不能接受. 再說, 兩人現在在故事的地位是十分重要.
如果說是有連接, 那不是說海貓的故事的黑幕變相是梨花和34 ?
那相信主角會變左係佢地, 而唔係貝阿朵吧? (龍騎士我說得沒錯嗎?)

棋盤世界? 你是指什麼?


TO: 十六夜

已經跑完了EP4, 為什麼唔多多上來討論一下啊 XD (隨時歡迎啊
近來比較少人呢, 有人加入的話就更好了 ^^

其實我也是剛剛跑完而已xD
也沒有怎整理好劇情發展



我說的棋盤世界其實是指10月4日和5日會重複LOOP的那個世界XD

二人的角色也定位了是幕後大魔王(其實只是戲份變多而已)
貝阿朵也變了是二人的棋子
我覺得貝阿朵的主角位置也不會變，
只是最後可能變了「戰人&貝阿朵 vs 貝倫&拉姆」

不管上位世界的角色位置怎變或者和蟬鳴有關連也好
我相信也不會影響棋盤世界的劇情發展

[簡..]

其實我也是剛剛跑完而已xD
也沒有怎整理好劇情發展



我說的棋盤世界其實是指10月4日和5日會重複LOOP的那個世界XD

二人的角色也定位了是幕後大魔王(其實只是戲份變多而已)
貝阿朵也變了是二人的棋子
我覺得貝阿朵的主角位置也不會變，
只是最後可能變了「戰人&貝阿朵 vs 貝倫&拉姆」

不管上位世界的角色位置怎變或者和蟬鳴有關連也好
我相信也不會影響棋盤世界的劇情發展


的確是的, 需要時間消化一下.
想討論隨時歡迎.


就是戰人和家人等人困在的那個時空吧.
你的說法有如我前邊的對未來的推測 (不知道你有沒有看?

主角等人的確不會變.
我意思只是如果兩人是為34和梨花同一人或有連接, 那不是直接對觀眾說了:
"整件事就是34和梨花搞出來的"
我直覺就是會這樣....

個人對"兩人有連接/有關係" 沒有意見

[簡..]

再來發一下4格XD


http://i126.photobucket.com/albums/p114/mike_in_aus/5101054.jpg



http://i126.photobucket.com/albums/p114/mike_in_aus/2596599.jpg



http://i126.photobucket.com/albums/p114/mike_in_aus/2423353.jpg



http://i126.photobucket.com/albums/p114/mike_in_aus/1625387.jpg

[簡..]

TO: heeropo

如果你想你到什麼題目, 不妨提出.
我覺得你出的題, 也不錯呢~
有時候我出下, 有時候你出下.
最緊要大家都參與其中

Also to 十六夜

[漆黑之牙]

我好似睇緊星戰.....有光劍既??!!
不過ep2魔女現左身反而冇咁恐怖，唔知其他人係唔係咁

[簡..]

我好似睇緊星戰.....有光劍既??!!
不過ep2魔女現左身反而冇咁恐怖，唔知其他人係唔係咁
哈哈. 現在的已經不是星戰, 後來的會更星戰 XDD
我還是第一次見有人這樣說的, 同感
第一次見到會好奇怪, 後來的相信你見到會仲奇怪x):XDXD:

ep2魔女, 你是指拉姆達戴露塔嗎?
如果你覺得拉姆達戴露塔很可愛的話... (拉姆: 我係唔係好可愛呢?☆~)
我只會說你將會在後面失望 :cwm26:

[簡..]

危險! 未完全出題篇請勿按. 關於下位世界的貝阿朵"]

雖然不想這樣說:(, 但近來對這個推測的人變多了
也放出來, 各位討論一下.

朱治香 = 下位世界的貝阿朵

個人雖然不希望朱治香是犯人或貝阿朵, 但的確很多GJ文的推理也是我推理之外.
簡單一點就是明確地鎖定了朱治香.

例子有很多, 要的可轉

以下是我看各對 朱治香推測的大要:

- 一般說法, 朱治香都不是夏妃親生的.
- 幫助金藏完成使命, 或受黑幕控制
- 更有說法, 朱治香是喜歡戰人 (那也是戰人每ep都是最後死的原因)
- 黑幕應該不是她 她只是行動和裝貝阿朵 (各ep黑幕不同)
- ep2和貝阿朵的性格, 衣著相似

不知道各位有什麼看法, 基本上朱治香是貝阿朵的機會的確很大
要詳細我可以轉過來.
在下一直沒有想到朱治香是貝阿朵 (可能在下一直不接受吧)
不過她不是貝阿朵的話, 就應該只有紗音和嘉音了....
各位點睇?



Drama CD 1最后的剧情中，战人真里亚点了蛋包饭，
朱志香说女仆咖啡有提供客人用番茄酱作画的服务，
真里亚说要画贝阿朵的肖像画，朱志香说难度太高，
然后用片假名在真理亚的蛋包饭上写了贝阿朵莉切。
EP3最后贝阿朵签名的时候，战人有吐嘈她说怎么用片假名签名
应该用英文草写签名才对。
缘寿也质疑过魔导书最后的签名为何会用片假名。
希望只是巧合跟想太多。


*原先的例子發錯了, 請無視

[十六夜賂]

[EP1-4] 危險! 未完全出題篇請勿按. 關於下位世界的貝阿朵"]




話說動畫第一集朱志香也說了句令人懷疑的話XD
之前玩EP2時也是直覺那個短裙貝阿朵是朱志香
(一整個感覺很像)

不過個人有些小推測

6年前戰人所犯罪行大約是以下的罪
（１）與緣壽類似：「否決魔法，魔女以至魔女同盟的存在」。
（２）忘記騎白馬回來，不對－－－是忘記和某人的約定

以下假設為犯人A為「貝阿朵莉切」
教導真里亞自己就是魔女「貝阿朵莉切」
傘與真理亞：「貝阿朵莉切」以「讓戰人相信魔女」的藉口利用真理亞協助犯案。
甚至不需要藉口，直接有某些記認讓真理亞知道她是「貝阿朵莉切」
（例如：胸針一類XD）
所以真理亞才一直認為自己遇到的是「貝阿朵莉切」

這樣一來，「貝阿朵莉切」是朱志香的可能性是最大
不過也只是暫時的推斷啦XD

[漆黑之牙]

哈哈. 現在的已經不是星戰, 後來的會更星戰 XDD
我還是第一次見有人這樣說的, 同感
第一次見到會好奇怪, 後來的相信你見到會仲奇怪x):XDXD:

ep2魔女, 你是指拉姆達戴露塔嗎?
如果你覺得拉姆達戴露塔很可愛的話... (拉姆: 我係唔係好可愛呢?☆~)
我只會說你將會在後面失望 :cwm26:

haha~我當初睇到眼都突埋,估唔到會咁玩

我講既魔女係黃金之魔女...貝阿朵
有佢係度冇左種懸疑感，冇左種懷疑自己人果種恐怖、壓力
再加埋星戰....對不起..我笑了...

[十六夜賂]

haha~我當初睇到眼都突埋,估唔到會咁玩

我講既魔女係黃金之魔女...貝阿朵
有佢係度冇左種懸疑感，冇左種懷疑自己人果種恐怖、壓力
再加埋星戰....對不起..我笑了...

其實玩到後面幾章EP，愈玩愈好笑XD
尤其是她的角色形象會徹底崩壞

[簡..]

話說動畫第一集朱志香也說了句令人懷疑的話XD
之前玩EP2時也是直覺那個短裙貝阿朵是朱志香
(一整個感覺很像)

不過個人有些小推測

6年前戰人所犯罪行大約是以下的罪
（１）與緣壽類似：「否決魔法，魔女以至魔女同盟的存在」。
（２）忘記騎白馬回來，不對－－－是忘記和某人的約定

以下假設為犯人A為「貝阿朵莉切」
教導真里亞自己就是魔女「貝阿朵莉切」
傘與真理亞：「貝阿朵莉切」以「讓戰人相信魔女」的藉口利用真理亞協助犯案。
甚至不需要藉口，直接有某些記認讓真理亞知道她是「貝阿朵莉切」
（例如：胸針一類XD）
所以真理亞才一直認為自己遇到的是「貝阿朵莉切」

這樣一來，「貝阿朵莉切」是朱志香的可能性是最大
不過也只是暫時的推斷啦XD




其實令我很想捉住戰人罵的其中原因, 就是他好像把6年前的事忘得一乾二淨. - -||
原因我也不清楚. 忘掉了約定這點認同.
說到罪, 我個人滿認為非7罪其中一罪 (都說了是罪吧)

EP2 下位世界貝阿朵登場. 個人第一個反應: 原來大嬸也可以那麼"潮"的XD (貝阿朵: 你是什麼!!!?)
你講出左一點好重要. 就是真里亞接收到的訊息.
好幾個人都指真里亞容易受騙, 例子如下:
某人對真里亞說了自己被貝阿朵附身, 那麼就能騙過真里亞, 也可以成立"無論什麼人也可以給傘的說法" (假設真里亞真的那麼單純...)

不錯的推斷 ;)b

[簡..]

haha~我當初睇到眼都突埋,估唔到會咁玩

我講既魔女係黃金之魔女...貝阿朵
有佢係度冇左種懸疑感，冇左種懷疑自己人果種恐怖、壓力
再加埋星戰....對不起..我笑了...
睇下好了, 請不要當真xD


<s>可見貝阿朵其實不是那麼壞的</s>:cwm26:

貝阿朵一直給我的感覺是好玩, 殘暴的人.
如果見到貝姐覺得舒服的那就最好啦 (相信之後跑下去你會喜歡上她:XDXD:
提示: 貝阿朵的性格一直下去會大很多轉變

同學, 那不是應該說笑的事:cwm26: (喂
:g19:
你一直看下去, 感覺應該不會再是星戰, 反而會覺得精彩, 是真的 (個人認為

其實海貓武器的設定也不錯的 (我很喜歡xx團 ) :D

[簡..]

其實玩到後面幾章EP，愈玩愈好笑XD
尤其是她的角色形象會徹底崩壞

喂喂, 不要劇透啊 (開玩笑XD

其實海貓就是挺歡樂的, 特別是ep3(沒記錯的話) (沒誤
好像師x媽媽, x子團那幾段都看到笑了XD

* 話說, 出題那麼歡樂. 解篇的氣氛應該會更認真嚴肅?

[漆黑之牙]

最後個僕人.......唔會係戰人掛......
特登唔開名.....會唔會係嘉音.......

[簡..]

最後個僕人.......唔會係戰人掛......
特登唔開名.....會唔會係嘉音.......

YAY~~~~你終於跑完EP2

其實唔太明你問題.
你是不是指EP2最後黃金鄉舞會果到?
你所指的僕人是不是被人除哂衫, 最後被羊圍咬果個?

[漆黑之牙]

YAY~~~~你終於跑完EP2

其實唔太明你問題.
你是不是指EP2最後黃金鄉舞會果到?
你所指的僕人是不是被人除哂衫, 最後被羊圍咬果個?

有比人除哂衫咩XD??
不過應該係果個la
玩完茶會又好似係戰人喎.......
同埋金藏係唔係每一篇都係第一日死左架??

[簡..]

有比人除哂衫咩XD??
不過應該係果個la
玩完茶會又好似係戰人喎.......
同埋金藏係唔係每一篇都係第一日死左架??



如果我沒有記錯.
在EP2最後, 戰人輸了, 貝阿朵要戰人成為家俱.
提到被除哂衫 (全裸), 然後被貝阿朵拖住出舞會....
最後講唔夠兩句, 就唔理佢, 放係到任做山羊們的晚餐..

那個的確是戰人 (那也是點解會見到戰人冇著衫, 俾貝阿朵騎住之類的同人圖XD)
戰人在那時候已經成為了貝阿朵的家俱. (上位世界)

可以先假設金藏在每EP前已經死了 可參照 TIPS FROM 龍騎士

[～鈴～]

哈哈. 現在的已經不是星戰, 後來的會更星戰 XDD
我還是第一次見有人這樣說的, 同感
第一次見到會好奇怪, 後來的相信你見到會仲奇怪x):XDXD:

ep2魔女, 你是指拉姆達戴露塔嗎?
如果你覺得拉姆達戴露塔很可愛的話... (拉姆: 我係唔係好可愛呢?☆~)
我只會說你將會在後面失望 :cwm26:


我萌腹黑+鬼畜架:drool2:

我愛拉姆達戴露塔+貝倫:lovee:


p.s.唔知有無lag到
ep5 op高質版下載

http://www.w-canvas.com/special/07th_expansion/umineko5.html
睇高質版會發現很多極謎的畫面

[heeropo]

■懐かしき、故郷を貫く鮎の川。

懐かしき、故郷→六軒島

鮎の川→連繫港口和洋館的彎曲細道

■黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
■川を下れば、やがて里あり。
里→薔薇園

■その里にて二人が口にし岸を探れ。
二人が口→薔薇園的「薔」字
岸→「薔」字隔壁的「薇」字

■そこに黄金郷への鍵が眠る。
黄金郷への鍵→「薇」念法為ぜんまい→羅馬字為ZENMAI


■鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。

■ 第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
「右代宮金蔵」的羅馬音是USHIROMIYA　KINZOU

過去有兩個名詞構成的古名詞經常會在名詞之間加の
有這種慣例就是
地名，神祇的名字也經常中間插個の

以神祇名為例，看看"の"出現的大致規則
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%AD%A6%E5%B0%8A


例如鷲宮→わしのみや、宇都宮→うつのみや

如果一定想搞懂的話可能要去問日文專攻的，還得是古文

在右代宮的部分加入の則為USHIRONOMIYA

把羅馬音USHIRONOMIYA　KINZOU 用ZENMAI去消

剩USHROOYKOU

黄金郷への鍵ZENMAI剩E

■第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。

把USHROOYKOU 分成 USHROO－YKOU

■第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
USHROO－YKOU USH要念成しゅ　　　YKO要念成きょ
USHROO－YKOU →しゅろおきょう


■第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
■第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
■第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
■第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
■第八の晩に、足を抉りて殺せ。
意思是殺五個部位就全死 所以しゅろおきょう要視為五個字

即しゅ和きょ皆算一個字 しゅ ろ お きょ う 五個字

第四の晩 取 しゅ ろ お きょ う 的第一個字
しゅ
第五の晩 取 しゅ ろ お きょ う後方算來第二個字
きょ

第六の晩 取 しゅ ろ お きょ う 的第三個字
お

第七の晩 取 しゅ ろ お きょ う後方算來第四個字
ろ

第八の晩 取 しゅ ろ お きょ う 的第五個字
う

依序合起來為
しゅきょおろう(主教楼)←主教樓是比較中國風的教堂講法，也就是「礼拝堂」(禮拜堂)

■第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。

本行無法解釋

■第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。

しゅきょおろう(主教楼)有了
然後把黄金の郷的の拿出來
再加上先前黄金郷への鍵ZENMAI所剩的E(え)

合在一起為

しゅきょおろう(主教楼)のE(え)

主教楼(礼拝堂)の絵


不過以下碑文也無法解釋....


開始時和我之前的推理差不多,我個人比較同意這個說法啦,雖然這說法未完成

[簡..]

昨天一口氣把蟬解補回 竟然發現:

http://i126.photobucket.com/albums/p114/mike_in_aus/snapshot20090717172036.jpg

http://i126.photobucket.com/albums/p114/mike_in_aus/snapshot20090717171943.jpg

小此木...x)
你不是右代宮食品流通會社的社長嗎?
怎麼後來會轉職成什麼山狗隊的隊長 :g19::g19:
面容/面相100%相似
開始認同前陣子十六夜所說人物是"惡搞的" orz


嘗試找一下梨花魔女的那一幕. 原篇解篇也沒有出現. 就算出現應該也是禮 (遲些補一下禮篇)

[簡..]

■懐かしき、故郷を貫く鮎の川。

懐かしき、故郷→六軒島

鮎の川→連繫港口和洋館的彎曲細道

■黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
■川を下れば、やがて里あり。
里→薔薇園

■その里にて二人が口にし岸を探れ。
二人が口→薔薇園的「薔」字
岸→「薔」字隔壁的「薇」字

■そこに黄金郷への鍵が眠る。
黄金郷への鍵→「薇」念法為ぜんまい→羅馬字為ZENMAI


■鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。

■ 第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
「右代宮金蔵」的羅馬音是USHIROMIYA　KINZOU

過去有兩個名詞構成的古名詞經常會在名詞之間加の
有這種慣例就是
地名，神祇的名字也經常中間插個の

以神祇名為例，看看"の"出現的大致規則
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%AD%A6%E5%B0%8A


例如鷲宮→わしのみや、宇都宮→うつのみや

如果一定想搞懂的話可能要去問日文專攻的，還得是古文

在右代宮的部分加入の則為USHIRONOMIYA

把羅馬音USHIRONOMIYA　KINZOU 用ZENMAI去消

剩USHROOYKOU

黄金郷への鍵ZENMAI剩E

■第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。

把USHROOYKOU 分成 USHROO－YKOU

■第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
USHROO－YKOU USH要念成しゅ　　　YKO要念成きょ
USHROO－YKOU →しゅろおきょう


■第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
■第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
■第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
■第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
■第八の晩に、足を抉りて殺せ。
意思是殺五個部位就全死 所以しゅろおきょう要視為五個字

即しゅ和きょ皆算一個字 しゅ ろ お きょ う 五個字

第四の晩 取 しゅ ろ お きょ う 的第一個字
しゅ
第五の晩 取 しゅ ろ お きょ う後方算來第二個字
きょ

第六の晩 取 しゅ ろ お きょ う 的第三個字
お

第七の晩 取 しゅ ろ お きょ う後方算來第四個字
ろ

第八の晩 取 しゅ ろ お きょ う 的第五個字
う

依序合起來為
しゅきょおろう(主教楼)←主教樓是比較中國風的教堂講法，也就是「礼拝堂」(禮拜堂)

■第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。

本行無法解釋

■第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。

しゅきょおろう(主教楼)有了
然後把黄金の郷的の拿出來
再加上先前黄金郷への鍵ZENMAI所剩的E(え)

合在一起為

しゅきょおろう(主教楼)のE(え)

主教楼(礼拝堂)の絵


不過以下碑文也無法解釋....


開始時和我之前的推理差不多,我個人比較同意這個說法啦,雖然這說法未完成

來一篇差不多全日文的(大汗
在下看不得不太懂呢. 花了一段時間orz (番著字典:cwm15:

我一直也認同的你對錍文前段的推段...
個人覺得對"殺之"的一段的推理, 想法也不錯 (的確那段可以推出很多)
整段推出來的, 就是"主教楼(礼拝堂)の絵"
那麼大段的東西, 推出只是56個字, 會不會當中隱藏著什麼?
的確有點懷疑那意味著什麼? (藏金的地方? )
畢竟, 如果你認同這個說法, 相信一直推下去, 或許會有不錯的結果.

*話說, "魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。" 這句的意思真的有點難推. 有沒有意思也不清楚. ^^;

[RPG之鬼]

來一篇差不多全日文的(大汗
在下看不得不太懂呢. 花了一段時間orz (番著字典:cwm15:

我一直也認同的你對錍文前段的推段...
個人覺得對"殺之"的一段的推理, 想法也不錯 (的確那段可以推出很多)
整段推出來的, 就是"主教楼(礼拝堂)の絵"
那麼大段的東西, 推出只是56個字, 會不會當中隱藏著什麼?
的確有點懷疑那意味著什麼? (藏金的地方? )
畢竟, 如果你認同這個說法, 相信一直推下去, 或許會有不錯的結果.

*話說, "魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。" 這句的意思真的有點難推. 有沒有意思也不清楚. ^^;

亂入插一步
ps.未玩過遊戲,只看了你們說的+漫畫+動畫


1.真裏亞明顯是被利用,目的是加強魔女的可能性,再者即使殺到最初的六人,佢一個實在沒有甚麼辨法將拖d屍體拖到去倉庫吧,除非使用魔法,而其後扮演著是對魔法陣的各種解釋,藉此加深魔女存在,雖然之後的ep中她早了"報到",但基本上已經可以確立這個角色的位置,而從玫瑰園的玫瑰花事件看,明顯是有人要利用真裏亞而拎走糖果紙,因為這樣才能令到真裏亞獨處+給了雨傘的話就加強了魔女的存在,但問題是,假設真裏亞沒有同別人串通而又是一個正常的細路女的話,那麼給雨傘的人必定要在外表上像女性,而這名女性是她沒看過又或者是令她深信魔女的存在,理由是從多次描述中,真裏亞其實是很單純,除非這個9歲蘿莉很會裝假吧

2.在廚房一幕,傭人與真裏亞已有魔女的共識,但留意這個共識並不等如串通,因為只要知道蘿莉的個性,要附和是並不困難,如果傭人同真裏亞合作的話,那麼霧江的推理有問題,尤其是熟悉佢的逆轉想法,如果逆轉想,即是說傭人就是犯人或共犯,但這樣必需要先知道霧江的個性,然後利用她去誤導戰人

3.霧江與戰人的關係,從描述上戰人是信任霧江,尤其是逆轉想法,而戰人必定是最後才死,那麼犯人必需要知道戰人與霧江的關係之餘,也必需要知道戰人是信任(表面上看)霧江,但又奇怪的是6年前戰人的母親明日夢死了,而同時留弗夫又玩女人,同時殺人事件時緣壽只得6歲,即0歲左右時就是明日夢死,那麼留弗夫玩的女人會是問?是霧江?戰人是十分討厭當期時玩女人的父親,那麼他也討厭霧江嗎?

4.戰人為何會否定魔女存在?就真裏亞方面因為知道魔女用魔法做壞事所以才有黑魔女的印象,而戰人否定魔女存在是出於單純這是人類世界,還是因為他知道所謂的魔女是普通人?

5.戰人除了因為是首席男主角外,是否有其他理由令到他必需要到最後才死?

6.樓上提到戰人有罪,那麼這個罪是否像k1那種程度?即是說必需要不能令別人知道

7.按wiki,"梨花"為了破壞魔女的棋局而放入綠壽這隻棋子,假設這是真的,以及"梨花"是實在的人,那麼必定會對綠壽提供了某種東西去協助綠壽替戰人解局,但按時間線去看1998年如何幫到1986年的世界?假設這是一個人類世界,又或者綠壽在1998去島上是為了查明真相,另外如果她真的是解局用的重要棋子,那麼當年她假設上了島的話又會怎樣?

8.對於人類凶手的看法,假設是在某處藏有黃金,那麼凶手是不是為了黃金?假設知道黃金在哪處的人,應該只得金藏,或再加上魔女,但金藏一早就死了,如果這時逼供知道了黃金位置,那麼有沒有必要將其他人殺掉呢?因為就其他人而言,他們認為碑文就有黃金的提示
第二點是為何要殺光所有人?殺人越多,風險越大,除非可以確保被發現的機率很低,否則沒必要殺光所有人,如果要進行滅族,那麼很容易想到有深仇大恨之類的方向

9.血族以外的人得到片翼的理由?真是信任得過?還是有其他理由?

10.犯人其實早已有很多時間去殺金藏,假設是傭人+醫生等除親族以外的人,但為何要等到有暴風雨時才下手,又或者是不是這次機會就沒有下手機會?是時間?還是因為有某個人存在?沒有了就沒有下手的價值

ps.純粹看動畫所想到的,一定沒大家玩過遊戲的那麼深入


"魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。" 這句的意思真的有點難推. 有沒有意思也不清楚. ^^;
如果魔女是非現實,那麼魔女蘇醒就是從正轉向反,即魔女是存在,"誰也沒有生存"即所有活人都死了,如果這裡是指活人,那麼認為死了的魔女就復活了,但按這是人類世界來看,應該是指某個原本視為"完結"了的事因為"所有人"(明顯是指右代宮一族)的人死了而再次復興

[heeropo]

亂入插一步
ps.未玩過遊戲,只看了你們說的+漫畫+動畫


1.真裏亞明顯是被利用,目的是加強魔女的可能性,再者即使殺到最初的六人,佢一個實在沒有甚麼辨法將拖d屍體拖到去倉庫吧,除非使用魔法,而其後扮演著是對魔法陣的各種解釋,藉此加深魔女存在,雖然之後的ep中她早了"報到",但基本上已經可以確立這個角色的位置,而從玫瑰園的玫瑰花事件看,明顯是有人要利用真裏亞而拎走糖果紙,因為這樣才能令到真裏亞獨處+給了雨傘的話就加強了魔女的存在,但問題是,假設真裏亞沒有同別人串通而又是一個正常的細路女的話,那麼給雨傘的人必定要在外表上像女性,而這名女性是她沒看過又或者是令她深信魔女的存在,理由是從多次描述中,真裏亞其實是很單純,除非這個9歲蘿莉很會裝假吧

2.在廚房一幕,傭人與真裏亞已有魔女的共識,但留意這個共識並不等如串通,因為只要知道蘿莉的個性,要附和是並不困難,如果傭人同真裏亞合作的話,那麼霧江的推理有問題,尤其是熟悉佢的逆轉想法,如果逆轉想,即是說傭人就是犯人或共犯,但這樣必需要先知道霧江的個性,然後利用她去誤導戰人

3.霧江與戰人的關係,從描述上戰人是信任霧江,尤其是逆轉想法,而戰人必定是最後才死,那麼犯人必需要知道戰人與霧江的關係之餘,也必需要知道戰人是信任(表面上看)霧江,但又奇怪的是6年前戰人的母親明日夢死了,而同時留弗夫又玩女人,同時殺人事件時緣壽只得6歲,即0歲左右時就是明日夢死,那麼留弗夫玩的女人會是問?是霧江?戰人是十分討厭當期時玩女人的父親,那麼他也討厭霧江嗎?

4.戰人為何會否定魔女存在?就真裏亞方面因為知道魔女用魔法做壞事所以才有黑魔女的印象,而戰人否定魔女存在是出於單純這是人類世界,還是因為他知道所謂的魔女是普通人?

5.戰人除了因為是首席男主角外,是否有其他理由令到他必需要到最後才死?

6.樓上提到戰人有罪,那麼這個罪是否像k1那種程度?即是說必需要不能令別人知道

7.按wiki,"梨花"為了破壞魔女的棋局而放入綠壽這隻棋子,假設這是真的,以及"梨花"是實在的人,那麼必定會對綠壽提供了某種東西去協助綠壽替戰人解局,但按時間線去看1998年如何幫到1986年的世界?假設這是一個人類世界,又或者綠壽在1998去島上是為了查明真相,另外如果她真的是解局用的重要棋子,那麼當年她假設上了島的話又會怎樣?

8.對於人類凶手的看法,假設是在某處藏有黃金,那麼凶手是不是為了黃金?假設知道黃金在哪處的人,應該只得金藏,或再加上魔女,但金藏一早就死了,如果這時逼供知道了黃金位置,那麼有沒有必要將其他人殺掉呢?因為就其他人而言,他們認為碑文就有黃金的提示
第二點是為何要殺光所有人?殺人越多,風險越大,除非可以確保被發現的機率很低,否則沒必要殺光所有人,如果要進行滅族,那麼很容易想到有深仇大恨之類的方向

9.血族以外的人得到片翼的理由?真是信任得過?還是有其他理由?

10.犯人其實早已有很多時間去殺金藏,假設是傭人+醫生等除親族以外的人,但為何要等到有暴風雨時才下手,又或者是不是這次機會就沒有下手機會?是時間?還是因為有某個人存在?沒有了就沒有下手的價值

ps.純粹看動畫所想到的,一定沒大家玩過遊戲的那麼深入


"魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。" 這句的意思真的有點難推. 有沒有意思也不清楚. ^^;
如果魔女是非現實,那麼魔女蘇醒就是從正轉向反,即魔女是存在,"誰也沒有生存"即所有活人都死了,如果這裡是指活人,那麼認為死了的魔女就復活了,但按這是人類世界來看,應該是指某個原本視為"完結"了的事因為"所有人"(明顯是指右代宮一族)的人死了而再次復興
1.ep1的真里亞應該和殺人事件無關,項多只有是使事罷了

2.其實毫無疑問,除了鄉田外所有傭人也一定是黑的(不是指殺人事件),原因之前有提

3.霧江和明日夢同期懷孕,明日夢產下戰人,但霧江難產,不個這件事有待相確
戰人一向不恨霧江,因為戰人知道霧江是好人

4."緣壽"這個理由已經比其他理由更有力了

5.因為戰人是兇手殺人的原因,而且没有了他,我們如何推理啊!!

6.六年前戰人的罪是海猫其中一個重點的謎

7.上位世界一直也在真實世界以外,而且好像没有受時間所束縛

8.殺人事件應該和黃金無關,因為兇手應該一早知道黃金在哪裡了
殺人事件應該和六年前戰人的罪有關

9.因為金藏只給有片翼的人進入房間,服務他的傭人理所當然有片翼
至於金藏是否是他殺的仍然有待相確

10.因為今年是戰人六年後首次回六軒島


<iframe width="312" height="176" src="http://ext.nicovideo.jp/thumb/sm7406957" scrolling="no" style="border:solid 1px #CCC;" frameborder="0"><a href="http://www.nicovideo.jp/watch/sm7406957">【ニコニコ動画】【うみねこのなく頃に】EP4 ボイスドラマ特別編（前編）</a></iframe>
21:00是整個海猫中,中人最喜歡的一幕,很燃,很感動,整個人也鳥肌了

[RPG之鬼]

戰人所做過的事應該就是一切的原點吧
情況就同k1一樣,如果他不說出來就沒辨法解局,而犯人就是針對戰人而犯案,所以最後才殺他的理由便存在了,但可以肯定犯人殺人其他人的動機又是甚麼?為了逼戰人無路可逃?樓上說了戰人沒有棋子,那麼應該是想逐步逼戰人去絕路吧,但這樣做風險實在太大,所以存在共犯或存在被利用的人的可能性提高了,不過對於一個只得十幾歲的戰人(假設佢真係未過20),又如何做到一種罪可以令犯人下殺手?所以應該是除了戰人外還有某種因素,而戰人只是重要導火線
另一個問題是緣壽的存在,被殺(應該是弄至消失)的原因是遺產?太簡單了,不會是她發現了某些,又或她去到了某處而被認為發現了甚麼所以才被殺(或弄至消失)

當然按蟬鳴情況來說,超能力者不是不可以介入現實世界,所以這個世界有以超能力解決的事情也說不定,當然不是與殺人事件有關便可以



剛才去wiki又睇了一些,緣壽以グレーテル的名字去到12年前,即是說世上是有魔法/魔女存在(?)
如果說ep4是交錯方式,會不會最後緣壽變成グレーテル然後去了12年前,但這已經不是人類世界了
不過也可以知道重點並不是有沒有魔法或有沒有魔女存在

[heeropo]

戰人所做過的事應該就是一切的原點吧
情況就同k1一樣,如果他不說出來就沒辨法解局,而犯人就是針對戰人而犯案,所以最後才殺他的理由便存在了,但可以肯定犯人殺人其他人的動機又是甚麼?為了逼戰人無路可逃?樓上說了戰人沒有棋子,那麼應該是想逐步逼戰人去絕路吧,但這樣做風險實在太大,所以存在共犯或存在被利用的人的可能性提高了,不過對於一個只得十幾歲的戰人(假設佢真係未過20),又如何做到一種罪可以令犯人下殺手?所以應該是除了戰人外還有某種因素,而戰人只是重要導火線
另一個問題是緣壽的存在,被殺(應該是弄至消失)的原因是遺產?太簡單了,不會是她發現了某些,又或她去到了某處而被認為發現了甚麼所以才被殺(或弄至消失)

當然按蟬鳴情況來說,超能力者不是不可以介入現實世界,所以這個世界有以超能力解決的事情也說不定,當然不是與殺人事件有關便可以



剛才去wiki又睇了一些,緣壽以グレーテル的名字去到12年前,即是說世上是有魔法/魔女存在(?)
如果說ep4是交錯方式,會不會最後緣壽變成グレーテル然後去了12年前,但這已經不是人類世界了
不過也可以知道重點並不是有沒有魔法或有沒有魔女存在



問題是連戰人也不知六年前的自己做了什麼,也許其實是明日夢的"戰人"犯罪也說不定

緣壽之前也有討論,最大可能是天草接到命令殺緣壽,但委託人不明

重點是要證明所有事件也是人類做的,有没有魔女根本没差
關於魔法上邊說了,可以找找看

[簡..]

亂入插一步
ps.未玩過遊戲,只看了你們說的+漫畫+動畫


1.真裏亞明顯是被利用,目的是加強魔女的可能性,再者即使殺到最初的六人,佢一個實在沒有甚麼辨法將拖d屍體拖到去倉庫吧,除非使用魔法,而其後扮演著是對魔法陣的各種解釋,藉此加深魔女存在,雖然之後的ep中她早了"報到",但基本上已經可以確立這個角色的位置,而從玫瑰園的玫瑰花事件看,明顯是有人要利用真裏亞而拎走糖果紙,因為這樣才能令到真裏亞獨處+給了雨傘的話就加強了魔女的存在,但問題是,假設真裏亞沒有同別人串通而又是一個正常的細路女的話,那麼給雨傘的人必定要在外表上像女性,而這名女性是她沒看過又或者是令她深信魔女的存在,理由是從多次描述中,真裏亞其實是很單純,除非這個9歲蘿莉很會裝假吧

2.在廚房一幕,傭人與真裏亞已有魔女的共識,但留意這個共識並不等如串通,因為只要知道蘿莉的個性,要附和是並不困難,如果傭人同真裏亞合作的話,那麼霧江的推理有問題,尤其是熟悉佢的逆轉想法,如果逆轉想,即是說傭人就是犯人或共犯,但這樣必需要先知道霧江的個性,然後利用她去誤導戰人

3.霧江與戰人的關係,從描述上戰人是信任霧江,尤其是逆轉想法,而戰人必定是最後才死,那麼犯人必需要知道戰人與霧江的關係之餘,也必需要知道戰人是信任(表面上看)霧江,但又奇怪的是6年前戰人的母親明日夢死了,而同時留弗夫又玩女人,同時殺人事件時緣壽只得6歲,即0歲左右時就是明日夢死,那麼留弗夫玩的女人會是問?是霧江?戰人是十分討厭當期時玩女人的父親,那麼他也討厭霧江嗎?

4.戰人為何會否定魔女存在?就真裏亞方面因為知道魔女用魔法做壞事所以才有黑魔女的印象,而戰人否定魔女存在是出於單純這是人類世界,還是因為他知道所謂的魔女是普通人?

5.戰人除了因為是首席男主角外,是否有其他理由令到他必需要到最後才死?

6.樓上提到戰人有罪,那麼這個罪是否像k1那種程度?即是說必需要不能令別人知道

7.按wiki,"梨花"為了破壞魔女的棋局而放入綠壽這隻棋子,假設這是真的,以及"梨花"是實在的人,那麼必定會對綠壽提供了某種東西去協助綠壽替戰人解局,但按時間線去看1998年如何幫到1986年的世界?假設這是一個人類世界,又或者綠壽在1998去島上是為了查明真相,另外如果她真的是解局用的重要棋子,那麼當年她假設上了島的話又會怎樣?

8.對於人類凶手的看法,假設是在某處藏有黃金,那麼凶手是不是為了黃金?假設知道黃金在哪處的人,應該只得金藏,或再加上魔女,但金藏一早就死了,如果這時逼供知道了黃金位置,那麼有沒有必要將其他人殺掉呢?因為就其他人而言,他們認為碑文就有黃金的提示
第二點是為何要殺光所有人?殺人越多,風險越大,除非可以確保被發現的機率很低,否則沒必要殺光所有人,如果要進行滅族,那麼很容易想到有深仇大恨之類的方向

9.血族以外的人得到片翼的理由?真是信任得過?還是有其他理由?

10.犯人其實早已有很多時間去殺金藏,假設是傭人+醫生等除親族以外的人,但為何要等到有暴風雨時才下手,又或者是不是這次機會就沒有下手機會?是時間?還是因為有某個人存在?沒有了就沒有下手的價值

ps.純粹看動畫所想到的,一定沒大家玩過遊戲的那麼深入


"魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。" 這句的意思真的有點難推. 有沒有意思也不清楚. ^^;
如果魔女是非現實,那麼魔女蘇醒就是從正轉向反,即魔女是存在,"誰也沒有生存"即所有活人都死了,如果這裡是指活人,那麼認為死了的魔女就復活了,但按這是人類世界來看,應該是指某個原本視為"完結"了的事因為"所有人"(明顯是指右代宮一族)的人死了而再次復興


heeropo兄其實都說得7788
在下補充一下, 和說一下自己的看法

3. 戰人不討厭霧江, 反過來其實有點討厭留弗夫. "玩女人"是從金藏口中提到, 而且是從留弗夫的行為看出. (留弗夫: 你來世我一定溝硬你!!)

4. 另外一個看法就是, 他要救出他的家人, 如果他成認魔女, 他們的家人就會一直的困在10月5和10月6日. 而自己就一直會是魔女的傢俱.

5. 犯人和戰人有著密切的關係? 犯人喜歡戰人?

6. 這一點還不清楚. 戰人好像把6年前的事都忘得一乾二淨 = =;;

7. 還是先無視海貓和蟬是有關係好嗎? 那人的名字叫貝倫. 在ep中提到, 貝倫引誘緣壽入局是因為想他幫助戰人 (戰人的一人是不能獲勝), 不會被貝阿朵迫得太緊. 而拉姆打算想戰人和貝阿朵一直平局下去. 即是想遊戲一直繼續下去 (現在來看, 其實兩人才是最壞的黑幕)

8. - 個人認為越是明顯的事, 大概可以先放埋一邊, 或遲些再推理也可以. 黃金的事就是了, 而且也應該不是重點.(例子: 看來家族間分遺產而出現殺人事件, 但其實可能不是)
- 把全部人殺了, 或許是計劃錯誤, 更有機會是跟著硨文做事犯案. 有一點看出犯人應該早有預謀的就應該是傳聞的"瓶子裡真里亞寫的六軒島大量殺人事件", 那應該是冒真里亞之名而寫成和傳開的. 如果犯人一早已經打算把島上的人殺清光, 那個預謀就能解釋.

9. 片翼應該可以當作一個身份的象徵. 得到片翼的人都是長年為右代宮工作, 貼身照顧金藏的人. (大概也是信任的象徵)

10. 親皇會議的關係. 而且暴風雨才下手, 眾人都會被困在島上;不能逃出島外或尋找警察的幫助. 變相更能令眾人疑心變大, 誤想出更多猜測和更多誤會

我和heeropo兄要透都透了很多, 討論串相信你也看了不少...
在ep1作出任何猜測還是太早了. 而且ep1你不會找到太多線索, 線索都是在ep2-4出現(3-4較明顯) 你跑過了出題篇自然會明白, 相信你的推理都會比現在的很不同,
也是那句, 如果你對原作有興趣, 不妨跑一下原作吧.

[RPG之鬼]

heeropo兄其實都說得7788
在下補充一下, 和說一下自己的看法

3. 戰人不討厭霧江, 反過來其實有點討厭留弗夫. "玩女人"是從金藏口中提到, 而且是從留弗夫的行為看出. (留弗夫: 你來世我一定溝硬你!!)

4. 另外一個看法就是, 他要救出他的家人, 如果他成認魔女, 他們的家人就會一直的困在10月5和10月6日. 而自己就一直會是魔女的傢俱.

5. 犯人和戰人有著密切的關係? 犯人喜歡戰人?

6. 這一點還不清楚. 戰人好像把6年前的事都忘得一乾二淨 = =;;

7. 還是先無視海貓和蟬是有關係好嗎? 那人的名字叫貝倫. 在ep中提到, 貝倫引誘緣壽入局是因為想他幫助戰人 (戰人的一人是不能獲勝), 不會被貝阿朵迫得太緊. 而拉姆打算想戰人和貝阿朵一直平局下去. 即是想遊戲一直繼續下去 (現在來看, 其實兩人才是最壞的黑幕)

8. - 個人認為越是明顯的事, 大概可以先放埋一邊, 或遲些再推理也可以. 黃金的事就是了, 而且也應該不是重點.(例子: 看來家族間分遺產而出現殺人事件, 但其實可能不是)
- 把全部人殺了, 或許是計劃錯誤, 更有機會是跟著硨文做事犯案. 有一點看出犯人應該早有預謀的就應該是傳聞的"瓶子裡真里亞寫的六軒島大量殺人事件", 那應該是冒真里亞之名而寫成和傳開的. 如果犯人一早已經打算把島上的人殺清光, 那個預謀就能解釋.

9. 片翼應該可以當作一個身份的象徵. 得到片翼的人都是長年為右代宮工作, 貼身照顧金藏的人. (大概也是信任的象徵)

10. 親皇會議的關係. 而且暴風雨才下手, 眾人都會被困在島上;不能逃出島外或尋找警察的幫助. 變相更能令眾人疑心變大, 誤想出更多猜測和更多誤會

我和heeropo兄要透都透了很多, 討論串相信你也看了不少...
在ep1作出任何猜測還是太早了. 而且ep1你不會找到太多線索, 線索都是在ep2-4出現(3-4較明顯) 你跑過了出題篇自然會明白, 相信你的推理都會比現在的很不同,
也是那句, 如果你對原作有興趣, 不妨跑一下原作吧.


如果是文本的話還有興趣,但現在要開著部pc玩幾十個鐘,好熱的呀
呢樣就等我買了net book之類才算

ps.因此也有好多:cwm9:game都留係度冇玩過

[Nicklaus]

如果是文本的話還有興趣,但現在要開著部pc玩幾十個鐘,好熱的呀
呢樣就等我買了net book之類才算

ps.因此也有好多:cwm9:game都留係度冇玩過
我玩到ep4, 頭三隻ep其實都係12hrs左右既長度
當然要一句一句睇完再推理就應該花多好多時間:g19:

玩左三隻, 個人覺得整體最好都係ep1
因為我唔鐘意推理, 我純粹當睇故事就算:cwm9:.....

[簡..]

如果是文本的話還有興趣,但現在要開著部pc玩幾十個鐘,好熱的呀
呢樣就等我買了net book之類才算

ps.因此也有好多:cwm9:game都留係度冇玩過
文本, 日本方面7月1日先推出左 ep 1 (上)....
幾時出完:cwm9:, 幾時有中文本就 ... orz

我玩到ep4, 頭三隻ep其實都係12hrs左右既長度
當然要一句一句睇完再推理就應該花多好多時間:g19:

玩左三隻, 個人覺得整體最好都係ep1
因為我唔鐘意推理, 我純粹當睇故事就算:cwm9:.....
個人也認為12hrs差不多跑完一隻 (加上茶會和???)
第4隻好似長d, 我斷斷續續咁都覺得得用左唔少了時間...

如果你自動模式應該更快, 不過冇得效速度關係, 在下覺得會miss左好多細節.
所以, 我都係慢慢按住咁睇...

個人覺得ep1最震撼 (第一次看, 十分有新鮮感, 令人意想不到的表達方式, BGM+配樂真係覺得一流), 而且會令人產生很多疑問或推理....
ep2-4 線索和知道的多了, 但變相魔法, 人物多了, 迷惑了觀眾, 唔知道在看什麼, 不知道信什麼好...會令有人不真實, 看幻想劇的感覺...

整個系列中, 其實1-4我都一樣那麼喜歡 ^^

[～鈴～]

文本, 日本方面7月1日先推出左 ep 1 (上)....
幾時出完:cwm9:, 幾時有中文本就 ... orz


個人也認為12hrs差不多跑完一隻 (加上茶會和???)
第4隻好似長d, 我斷斷續續咁都覺得得用左唔少了時間...

如果你自動模式應該更快, 不過冇得效速度關係, 在下覺得會miss左好多細節.
所以, 我都係慢慢按住咁睇...

個人覺得ep1最震撼 (第一次看, 十分有新鮮感, 令人意想不到的表達方式, BGM+配樂真係覺得一流), 而且會令人產生很多疑問或推理....
ep2-4 線索和知道的多了, 但變相魔法, 人物多了, 迷惑了觀眾, 唔知道在看什麼, 不知道信什麼好...會令有人不真實, 看幻想劇的感覺...

整個系列中, 其實1-4我都一樣那麼喜歡 ^^

那我看一篇要24小時叫甚麼？:g19:
個人最喜歡ep2，我很喜歡今次既遊戲規劃，還有魔女惡趣味太棒:g19:

緣壽係眾多魔女中唯一無魔女衣裝的魔女，可能緣壽分分鐘唔算魔女:g19:

[RPG之鬼]

剛才找到有漢化patch
還分簡中同繁中兩種....

[kariya]

各位好！看到了簡… 大的推薦後第一次在這裡發帖，請多多指教。
EP4在推出之時已經完跑了，現在超期待EP5的出現！
看過了大家的推理後覺得很有趣，所以也寫下一點少許文字。
因為本人推理很差勁:cwm26:，發的都是海貓wiki的考證，可作為小小的參考，
發過的話請告之我將它刪掉吧！:)

海貓最大的名物「魔法演出」是讀者推理的最大障礙，
因為既然連目擊者都說是「魔法」的話，周遭可觀測的事物已變得主觀化，
一旦用上這幫有問題的目擊者為觀測事點的話，第三者的推理（即是我們）會非常困難。
這也是海貓被批評為「屈機」的最大理由，因此真的要著手進理的話，選擇觀測視點極為重要。
在選擇觀測點之前，先說一下魔法演出的客觀解說。
現在許多海貓迷都傾向「六軒島症候群」一說。
跟雛見澤症候群的疑心生暗鬼相反，這一說是指「越是相信越能看到異象」的風土病徵（只限在六軒島上出現）。

其中以金藏的例子最有名，有玩EP4的人都知道金藏在遊戲開始前（推斷即是家族會議前）已經死去。
那為什麼EP4第一晚的全員都認為金藏仍在生？
雖然不排除有人說謊（尤其南條大夫），但全體都有這種「共識」是很困難，
因此假設若是有這病患的話，正因為大家最初都確信「金藏是活著的」，
即使有人假扮金藏，大家還是會毫不猶豫去相信，這一點也沒有抵觸魔女的赤字。
日後的魔法大戰亦是如此，尤其是一直以來文章都強調「人越少抗魔力越少」，
人越少代表主觀心態越不受客觀影響，加強了對魔法的信心，
目擊者看到的「魔法演出」就越真實。
回到棋盤上，這種病症從大家認為最客觀的EP1開始。
還記得夏妃跟金藏的對話嗎？那時若不是夏妃說謊自己見過金藏的話，
那便是受病症影響，因為確信自己見過金藏所以文章中大家都見到她跟金藏的對話。
從此推向宏觀看，從EP1時開始不少部分的可信性變得較低，
如臼藏跟夏妃有關黃金的對話有可能是幻覺等。

由於文章中常常以不同角色的視點來描寫故事，
因此讀者必須要選擇確信不會受病患影響的人來觀測，餘下的描寫作為參考用好了。
而此人就是海貓的主角戰人。
在作品中戰人可說是抗魔力最強的人，也可說是最不受病患影響的人。
從他視點出發的絕大部份劇情中，都沒有魔法演出（紗音嘉音一說亦是由此而來），
證明他的視點是確實可信。
當然，像EP2末段那樣的山羊盛宴絕不能相信，
在山羊盛宴之前，戰人已經表明自己相信了魔女，
所以EP2的結局才會如此暴走。
看了全篇的讀者，大概也知道戰人的推理其實不怎麼厲害（汗），
但光憑「唯一可確信觀測點」來看，戰人能當主角是當之無愧。

PS．如果以上推理屬實的話，問題來了…
EP4末段下位戰人與短裙ベアト是甚麼回事？
當日早上戰人觀察四周環境時仍不願抱著相信魔女的心態，
再加上ベアト跟戰人說這裡（六軒島）沒有山羊沒有黃金蝴蝶，
大概暗示這一段是客觀的現實，
那麼短裙ベアト是真實存在的？（謎）



惡魔証明跟烏鴉悖論大概在TVA中不會常出現吧？
在原文中卻是處處可見，而且也有詳細解說，
不過許多讀者發現龍騎士用著用著就把兩者混淆了…
惡魔証明是指「反証比確証困難得多」，
就像原文所說，要証明惡魔是不存在，
非要走遍世界所有地方，翻箱倒篋後仍找不到惡魔才行，
然而大家都知道這是沒可能的事，
因此即使有人說「惡魔是存在的」也不能被推翻，
情況就像海貓的魔法一樣。

而烏鴉悖論則是以「所有烏鴉都是黑色的」命題，指出歸納法跟現實的衝突。
簡單言之，「A=B；非A=非B」是很普通的邏輯推理，
不過如果說「所有烏鴉都是黑色的」，那麼「所以非黑色的都不是烏鴉」是成立的，
也就是說每當看到非黑色的東西不是烏鴉時，「所有烏鴉都是黑色的」的論點就更穩定。
這時若有一人拿著白紙告訴你：「看吧！我都說所有烏鴉都是黑色的。」，
然後這人慢慢拿出各式各樣不是黑色的非鴉物來，
每次提出証物証明時，每次的確能增加「所有烏鴉都是黑色的」的可信性，
可是大家總覺得這樣做不夠全面……這正是現實的衝突。
（詳細請參考這裡 (http://alane.blogspot.com/search/label/%E6%B5%B7%E8%B2%93) ）

EP3時ロノウェ曾以烏鴉悖論指出：
「要証明烏鴉不是黑色，非要走遍世界所有地方徹底調查不可，
因此所有烏鴉都是黑色的能站得住腳」，
但這其實是惡魔証明，不是烏鴉悖論。


以上的都是歸納別人觀點跟網站的成果，說得不好請勿見怪:hahaha:
另，本來想略談一下自己的海貓小感想，
但還是遲點吧！

[簡..]

各位好！看到了簡… 大的推薦後第一次在這裡發帖，請多多指教。
EP4在推出之時已經完跑了，現在超期待EP5的出現！
看過了大家的推理後覺得很有趣，所以也寫下一點少許文字。
因為本人推理很差勁:cwm26:，發的都是海貓wiki的考證，可作為小小的參考，
發過的話請告之我將它刪掉吧！:)

海貓最大的名物「魔法演出」是讀者推理的最大障礙，
因為既然連目擊者都說是「魔法」的話，周遭可觀測的事物已變得主觀化，
一旦用上這幫有問題的目擊者為觀測事點的話，第三者的推理（即是我們）會非常困難。
這也是海貓被批評為「屈機」的最大理由，因此真的要著手進理的話，選擇觀測視點極為重要。
在選擇觀測點之前，先說一下魔法演出的客觀解說。
現在許多海貓迷都傾向「六軒島症候群」一說。
跟雛見澤症候群的疑心生暗鬼相反，這一說是指「越是相信越能看到異象」的風土病徵（只限在六軒島上出現）。

其中以金藏的例子最有名，有玩EP4的人都知道金藏在遊戲開始前（推斷即是家族會議前）已經死去。
那為什麼EP4第一晚的全員都認為金藏仍在生？
雖然不排除有人說謊（尤其南條大夫），但全體都有這種「共識」是很困難，
因此假設若是有這病患的話，正因為大家最初都確信「金藏是活著的」，
即使有人假扮金藏，大家還是會毫不猶豫去相信，這一點也沒有抵觸魔女的赤字。
日後的魔法大戰亦是如此，尤其是一直以來文章都強調「人越少抗魔力越少」，
人越少代表主觀心態越不受客觀影響，加強了對魔法的信心，
目擊者看到的「魔法演出」就越真實。
回到棋盤上，這種病症從大家認為最客觀的EP1開始。
還記得夏妃跟金藏的對話嗎？那時若不是夏妃說謊自己見過金藏的話，
那便是受病症影響，因為確信自己見過金藏所以文章中大家都見到她跟金藏的對話。
從此推向宏觀看，從EP1時開始不少部分的可信性變得較低，
如臼藏跟夏妃有關黃金的對話有可能是幻覺等。

由於文章中常常以不同角色的視點來描寫故事，
因此讀者必須要選擇確信不會受病患影響的人來觀測，餘下的描寫作為參考用好了。
而此人就是海貓的主角戰人。
在作品中戰人可說是抗魔力最強的人，也可說是最不受病患影響的人。
從他視點出發的絕大部份劇情中，都沒有魔法演出（紗音嘉音一說亦是由此而來），
證明他的視點是確實可信。
當然，像EP2末段那樣的山羊盛宴絕不能相信，
在山羊盛宴之前，戰人已經表明自己相信了魔女，
所以EP2的結局才會如此暴走。
看了全篇的讀者，大概也知道戰人的推理其實不怎麼厲害（汗），
但光憑「唯一可確信觀測點」來看，戰人能當主角是當之無愧。

PS．如果以上推理屬實的話，問題來了…
EP4末段下位戰人與短裙ベアト是甚麼回事？
當日早上戰人觀察四周環境時仍不願抱著相信魔女的心態，
再加上ベアト跟戰人說這裡（六軒島）沒有山羊沒有黃金蝴蝶，
大概暗示這一段是客觀的現實，
那麼短裙ベアト是真實存在的？（謎）



惡魔証明跟烏鴉悖論大概在TVA中不會常出現吧？
在原文中卻是處處可見，而且也有詳細解說，
不過許多讀者發現龍騎士用著用著就把兩者混淆了…
惡魔証明是指「反証比確証困難得多」，
就像原文所說，要証明惡魔是不存在，
非要走遍世界所有地方，翻箱倒篋後仍找不到惡魔才行，
然而大家都知道這是沒可能的事，
因此即使有人說「惡魔是存在的」也不能被推翻，
情況就像海貓的魔法一樣。

而烏鴉悖論則是以「所有烏鴉都是黑色的」命題，指出歸納法跟現實的衝突。
簡單言之，「A=B；非A=非B」是很普通的邏輯推理，
不過如果說「所有烏鴉都是黑色的」，那麼「所以非黑色的都不是烏鴉」是成立的，
也就是說每當看到非黑色的東西不是烏鴉時，「所有烏鴉都是黑色的」的論點就更穩定。
這時若有一人拿著白紙告訴你：「看吧！我都說所有烏鴉都是黑色的。」，
然後這人慢慢拿出各式各樣不是黑色的非鴉物來，
每次提出証物証明時，每次的確能增加「所有烏鴉都是黑色的」的可信性，
可是大家總覺得這樣做不夠全面……這正是現實的衝突。
（詳細請參考這裡 (http://alane.blogspot.com/search/label/%E6%B5%B7%E8%B2%93) ）

EP3時ロノウェ曾以烏鴉悖論指出：
「要証明烏鴉不是黑色，非要走遍世界所有地方徹底調查不可，
因此所有烏鴉都是黑色的能站得住腳」，
但這其實是惡魔証明，不是烏鴉悖論。


以上的都是歸納別人觀點跟網站的成果，說得不好請勿見怪:hahaha:
另，本來想略談一下自己的海貓小感想，
但還是遲點吧！


其實叫我呀簡, 或直接叫簡就好了... 加了" don-don"反而有點怪 (自己說自己的id怪 orz)
本人推理也很差, 開了專區也是為了找同好吧...
話說, 你看了日wiki推理, 那個可說是很好的參考地方.

魔法的確是海貓難題之人. ep1還可以, 但越後的ep, 魔法就更崩潰.
作為第三者的我們, 推理的難度的確更困難. 而且知道的訊息不多, 而且一直也不同, 擾亂推理和思考的東西卻有很多.
個人有時會認為真正的訊息都被魔法遮蓋了, 那是覲眾看不到的.

六軒島症候群這個我也有在日海貓wiki見過. 這個說法給人的感覺就是蟬的故事.
自己也曾想過, 龍騎士會不會用回蟬的僑子, 再次做出一個差不多的故事. 這個可能性的確存在.
但如果在觀眾的立場, 的確會反桌也是不定, 坦白說, 我會 (笑
在下不能否定"病候群"的說法. 很多事情可以以妄想, 病毒等解釋.
那正正和我之前發了海貓或許存在的"妄想實體"的看法有關係

說到視點, 要認真說誰人的視點才能完完全全地相信, 相信沒有一人.
那麼, 戰人呢?
在下的確一直站在戰人的一方, 但他能不能盡信, 我也很難說.
基本上, 個人認為ep1戰人角度最為可信.
但戰人自身是否有問題或可疑點存在, 毫無疑問我覺得是有.
再說, 如果戰人那麼容易忘記事情. 好像六年前的事可以忘得一乾二淨的話, 我不排除有輕度失憶也說不定(笑), 不然的話, 就是他說謊了.

回到六軒島症候群. 這個要解釋事情, 的確可以很有力.
但要為海貓的事作出解釋和清白, 或許就不能了; 變得冇力了.
好像錍文是什麼的一回事, 殺人的形式+作風, 使用了的武器等等

短裙的貝阿朵一直是一個迷. 為什麼衣裝要不同, 是不是貝阿朵, 是不是17中的其中一人也是未知之數.
基本說法短裙的都是冒充貝阿朵的人, 而那人是誰? 個人就沒有意見.

什麼時候談看法都可以, 隨時歡迎:cwm26:
就算是ep5出了, 相信迷團也不是整整解開.
現在更有說法, ep5會令迷團更複雜, 難度更會上升 orz (我不知道, 我不知道
期待你的看法!

PS: 話說, 那個blog你的嗎?


題外話: 原來pixiv中的畫家是你. 一直看到你的作品, 沒有看原來是香港人來的. ^^;;
兔子團那張我挺喜歡呢, 我已經早早收下了, 話說556呢XD

[簡..]

《海貓》訪談系列之一：EP3的難度已經比預設要大幅下調了。"]
K——KEIYA，《蝉鸣》系列解明书《最终考察寒蝉鸣泣之时》的作者，正在企画制作《海猫》解明书。
R——龙骑士07


K: EP3非常好玩。虽然只是系列的第三部作品，但是可以强烈地感受到真相近在咫尺。尤其是黄金乡竟然突然出现在眼前让我大吃了一惊。

R：要发现黄金乡可能要“解开碑文之谜”。此外，还需要研究与碑文相关的大量线索。最重要的是黄金乡必须是存在的。不过这一点却值得怀疑，因为EP3中发生的事似乎没什么是可以相信的（笑）。到EP2为止，像是“碑文太难解了”这样的感想非常多见，所以这次给了玩家一些提示。

K：不仅是碑文，针对故事整体的提示好像也很多。

R：其实EP3的难度已经比当初设想要大幅下调了。本来是想以“Land of the golden witch”作为副标题， 制作成超难度的作品。读者经历了EP1和EP2，本来是想让难度进一步提升的，但是众所周知，EP3“Banquet of the golden witch”的难度只有“互角”，和EP2的“极上”相比已经很容易了。这是为了检验一下各位读者对剧情的把握达到了何种程度。虽然有不少读者像 KEIYA你那样独立思考并对EP2作出解答，我还是认为“很多人会对原先预想的EP3感到理解上过于困难”，所以将难度大幅下调了。同时为了体谅读者， 设定成为大量配角登场的情节。由于玩家反应“难度太高”而降低续篇的难度，这在游戏界也是很常见的。

K：我喜欢的手术ACT游戏《超执刀》在最近发售的续篇中也追加了EASY难度。

R：正是如此。所以重做后的EP3中加入了一些原本要在解答篇中才发表的内容。作中的“薛定谔猫箱”就是其中之一。“六轩岛上未确定事件（推理和幻想）是同时存在的”这一事实本来也是想要让读者解答出来的，但是感觉太难了一点，所以就先揭晓了。“Land of the golden witch”也就被迫放弃了。

K：这次新加的谜团相当一部分当即解开了，在作中提供解答的形式在EP1和EP2中好像没有。

R: 确实。到EP2为止主要是出了一些考题，EP3中的解答部分也许可以作为提示来考量。

K: 关于被解开的那部分谜团，有一部分人好像对这个解答的真假性持怀疑态度。

R: 因为这是一个缺少客观事实的世界，即便出现谜团被解开的场面也是真假难辨呢。但是我还是觉得带暗示性的情节相当多。

K: 关于这点，最后绘羽说了“凶手是我”呢。再次整理思路重头读过，不由得发现“谁采用了什么作案手法”变得可以构筑了。这点很像《蝉鸣》的《绵流篇》，是不是？

R：这样想也没问题。“即便绘羽自首也 没办法证明那就是真相”，像这样的观点我也遇到过。这样的想法十分有趣。关于“战人”被枪击这一点，因为“战人”目睹了枪击的瞬间，基本上不会有错。但是 “南条”事件也好、其他事件也好，确实有一些是用“绘羽犯案”无法说通的。即便“战人”用“恶魔的证明”拒绝说明也好，实际问题是“绘羽”一个人如何凶残 地将所有人杀害就是说明不了。我觉得这个解释非常牵强。

K: 我认为“逐渐将空白填满”是本系列的关键。

R: 六轩岛的真相只有一个。 但是故事中有许多部分是空白的，是看不见的。就像综艺节目和猜谜节目上经常看到的那样，把完整的文章中某些文字用写着“？”的胶布遮住，像这样的感觉。真 相虽然只有一个，但是将各部分用胶布遮起来的话就变得无法解读。如果胶布上写的是“？”那还算好的，卑鄙的是有时候会写一些其他的文字上去。更可怕的是， 有时候根本不知道上面贴了胶布。EP1时已经有人意识到了。“以最后的目击者的记载为根据而写成的表面上的真相，其实是虚构的故事吧？”这样的思考真是相 当的锐利。本以为这样的读者一定能跨越EP2的难关，但是没想到幻想情节竟然是各位的软肋。嘉音之刃、纱音屏障，这些明明都是“表面上”的现象而已。

K: 轻信小说描写和第三人称描述的读者可能为数不少呢。不仅仅是推理小说，其他作品中“第三
人称描写是不会说谎的”也是一个基本准则。但是我还是怀疑“那种描写是否是陷阱”。

R: 将第三人称描述的可信度视作情节编排，归根结底这就是作者和读者的信赖关系。所以“因为龙骑士07喜欢《FATE》，所以加入了这类元素”像这样去思考的 人很容易就接受了幻想的情节。然后，那些一个劲地想着这是陷阱，龙骑士07想要阴我们”并给予我充分信赖的读者就会相信第三人称描述有诈并且跨越“魔法战斗”这道坎。想到这里，我就觉得“没有爱就无法看见”这句话深不可测。
K：爱等于信赖是吧。

R：“红字规则”也是信赖贝阿朵才能成立的。即便“战人”如何老实耿直，“只说真话”这样的约定也
未免有点不可靠。关于这一点，他们两个大可以一直争论下去，但是“战人”在EP2中很早便接受了这条规则。虽然贝阿朵自己也无法证明“妾之红色即为真相”。所以最后变成了“与贝阿朵的红字问答，没有信赖关系就无法成立

K: “不是红字就没办法相信”持这样观点的人增加了，这也相当有趣呢。

R: 确实，“怀疑所有白字”的战斗方式也相当有意思。

K: 这也的确也是一种手段。

R：但是同时也会产生“红字是否能完全相信”这样的疑惑。这就好像我们认为“报纸上讲的都是真话”，“小道消息都是谣传”，这就是所谓辨别是非的能力。 EP4中可能会安排一些这样的探讨。归根结底，是否信赖作者决定了推理小说的有趣程度。这样一来我就理解了为什么电车里的推理小说广告上，作者名的字体比 作品名更大。一般小说的作品名的字体都比作者要大，但是推理小说大都正好相反。其中的意义不单单是“是否相信红字”这样的小问题，而是能够稍稍看出玩家与 贝阿朵之间的信赖关系哟。

K: 我觉得（相信红字）才是面对《海猫》以及贝阿朵棋盘的正确方法。EP2的时候不相信红字的人好像有很多。这真的相当意外，因为我对于贝阿朵的“游戏规则是神圣的”这一誓言深信不疑。

R: 但是这誓言可是白字呢（笑）。

K：确实是白字（笑）。但是我觉得“虽然是白字我也相信”。既然贝阿朵邀请我们进入这场游戏，我们也接受了她的挑战，我们就应该尊重这些规则。

R: 确实是这样。无法相互信赖的话游戏就无法成立。“战人”将“贝阿朵”视作好对手，但是这与“否定魔女”的行为之间又很矛盾。这就好比如果要预防诈骗，重要的不是先入为主地把对方的话全盘否定。因为如果没有先听取的对方的言论就根本不构成诈骗。

K: 贝阿朵的言行以及与战人的关系可能有很多种解释。

R: 贝阿朵真的是一个不可思议的人，探寻她的目的究竟为何也是一种乐趣。也许是该使用棋盘理论来找出她真正目的的时候了。顺便一提，EP5开始就要渐渐揭晓答案了。但是这次比《蝉鸣》的暗示更多，所以EP5无论揭晓出的答案是什么大家可能也不会太过惊讶。我最近确认了SQUARE ENIX的漫画版EP1原稿，读后吃了一惊，心想“竟然有这么多暗示啊”。剧透程度的台词也比比皆是(笑)。

K: 确实有一些值得注意的台词。和EP3相吻合的台词也有一些。

R: 是的。所以打完EP3后重温EP1和EP2的话就会发现很多暗示。但是“无观测者”论也很有趣。对“嘉音之刃不存在”下判断的同时，说不定他真的用那剑在战斗。让治为了见到纱音而飞行的可能性也不能否定。

K: 对两方面的要素都进行描写也是作者的一种乐趣。

R: 是的。《海猫》中包含了现实与幻想的部分。从读者的立场看，只相信推理的人就会把幻想的部分当作废话了。反之亦然。所以现实和幻想皆不否定的人才能体会到 这个故事的不可思议之处。“没有爱就无法看见”正是这个意思。《海猫》就是一部“对相反的两个世界不能同时理解就只能读懂一半”的作品，如果不能意识到这 一点，得到的情报量就会减少一半。

K: 这部作品中有这样的提问“是推理还是幻想”，我觉得必须要把两者结合起来才行。不是某一方面而是两方面，其实要点是一致的吧。虽然具体方法还没摸透。

R: 正是如此。比如说EP2一开始，贝阿朵在楼座面前将真里亚的糖果复原的那段场景。对闭着眼睛的真里亚来说，糖果是否被掉包了是无法知道的。或许是看见全过 程的楼座以“糖果是用魔法复原”来附会也有可能。无论是那种情况，[B]对真里亚来说，“得到了复原的糖果”这一“结果”是不会改变的。也就是说，重点在于“无 论过程如何结果是一样的”。其他的场景也是一样。房间里的朱志香和嘉音被魔女所杀，嘉音尸体消失的“幻想描写”与房间内只留下朱志香的尸体这一“结果”是 一致的。推理和幻想产生了同样的结果，这就是重点。这仅仅还是EP2。EP3中情况更加糟糕，幻想描写和“结果”不一致的事情发生了。第一晚被杀的6人，他们尸体的发现地点与幻想情节中的被杀地点不一样。熊泽在雨中战斗，应该满身泥泞才对，但是现实中却没有那样的报告。和EP2相比，EP3更是被魔法搅得一塌糊涂。

K: 而且这种情况遍布整个作品。

R: 实际上EP1的封面内已经挑明了这件事：“王道推理剧将逐渐被魔女幻想所侵蚀”。EP1中完全没有魔幻描写呢。也就是说随着故事的推进，“魔女幻想”的描 写正在侵蚀“现实世界”的描写。以这样的速度，到了EP4到底会侵蚀到何种程度真是让人恐惧啊。不过因为EP3给了很多暗示，所以希望各位读者能喊着“别 小看我们，定要打得你体无完肤”来彰显出你们的霸气。

K: 假如大部分读者能够轻松跨越EP4的话，之后难度有可能会急剧上升咯？

R: 当然了。创作《海猫》和创作《蝉鸣》时有个明显的差别，那就是创作时一定会先注意读者的反响。所以《海猫》会根据每一部作品的反响调整难度。这也就意味着《海猫》是我和读者之间的游戏。因此，等系列完结后再来玩这个游戏的人就体会不到现在这些玩家的乐趣了。读者对EP3最后登场的魔女绘羽的论调以及“红字连发”提出了各种假设，所以EP4一开始贝阿朵就将这些假设统统否定了。如果说南条的验尸工作很可疑的话， 只要做成无需验尸、任何人都能一眼看出的死相就可以了。虽然枪伤一般人辨认不出，但是像EP1那样脸被打烂的尸体谁都能看得出来吧。就是像这样看了玩家的 答案后，才让贝阿朵来否定这些假设的。

K: “红字连发”好像是用来阐明未经红字确认死亡的人物的作案可能性，但是真相真是那样简单吗?

R: 如果“红字连发”出现在游戏中途的话，虽然很容易会认为这已经是穷途末路了，但是经过网上众人的研究也许立刻就能找到出路了。一个人的话也许不行，但是大家齐心协力就能突破难关，就像《蝉鸣》告诫我们的那样。因为那些“红字连发”里面多少还是有些虚张声势的成分。

K: 读了2、3遍以后，果然发现了一些夸张的成分。比如“瓦尔基里亚”和“洛诺威”大吃一惊的场面。两人的惊讶表情感觉好像是在给我们下套。

R: 尽是一些装作友军的坏蛋呢（笑）。总之当初我就已经说了，“要解决的难题不单单是凶手和作案手法，各种情况都能拿来研究一番。”，所以一直希望大家考虑到方方面面来找出真相。此外我还喜欢下“套中套”。人们总习惯在发现了一个真相后就感到满足了，但是不会想到所谓的真相之外还有真正的真相。

K: 悬疑剧中经常出现的“起——承——转——转——结”的感觉。

R: 确实如此。我就是想这样干。因为还在设想之中，所以能不能成功还是未知数（笑）。


一個訪談翻譯, 轉過來的, 先感覺那人翻譯.

Bold的為在下覺得的重點.
一個比較長的訪談, 看後感覺找到了點點的線索, 而且也找到了一點點看海貓應有的態度和方向.

比較驚奇的是ep3的難度應該比現在的還要難. 恩...就是那令人煩惱的貓箱. 幸好都說明清楚.

先說令我找回了方向的句子: "六軒島的真相只有一個"
這個我一直忘了, 那即是說明了無論犯人是誰, 目的也只有一個; 事件真相只有一個

龍騎士本人都說了, 空白的地方也有很多, 要推理其實很難?
正如我說了就算猜中的人應該不可能是100%. 可能只是一部份而已

說到相信"紅字"的一part. 的確戰人是矛盾的. (要否定魔女, 為什麼也會相信貝阿朵的紅字?)
而且是否相信紅字, 也是玩家的自由.

> "而是能够稍稍看出玩家与 贝阿朵之间的信赖关系哟。"
這句感覺有點意思, 好像在說歡眾和貝阿朵其實是有關係的, 好像在暗示什麼似的

>所以《海猫》会根据每一部作品的反响调整难度。这也就意味着《海猫》是我和读者之间的游戏。
看來我們其實一直在和龍騎士玩遊戲. orz 龍騎士的確說了結果就算猜到也不會變, 但真的沒說過情節是看反應而變

>推理和幻想产生了同样的结果，这就是重点
重點, 重點!

>此外我还喜欢下“套中套”
那即是說看到猜到的未必是真正的真相, 或許只是表面而已:mask_mk2:


說到底, 作一個參考也好, 作一個幫助也好. 相信當中龍騎士或有許有擾亂觀眾的雜音.
而且龍騎士應該是了解讀者/玩家的方向, 才會作出如此言論, 和tips from 龍騎士差不多.

不說太多, 現在的我只是期待ep5. 而且期待故事的真相.
當然也會推理呢, 我當然不希望被ep5搞得更一團糟. 希望能在ep5找到更多的線索就是了


龍騎士07, 海貓是不會令我們失望的吧? :g19:

[LR猫]

第一次在這裏發言，亦略為看過之前的文章。
貓海暫時只是玩到ep3，可能覺得玩完ep4要有排才有ep5玩所以沒什麼心機去玩...:cwm26:


首先我覺得整個遊戲的關鍵會是碑文(廢話...)
ep3因為解開了碑文才有人生還
不過我覺得碑文可能會用到日語文法俚語等等而去設立
所以我本人完全無意去解碑文...:haha:(我不會日語...:mask_mk2:)

宏觀來看,如龍騎士所言真實只有一個的話
我會相信是他所指的所謂六軒島事件的開端5月xx日至10月4日前發生的事情
而在10月4日及5日其間某人可能因某些原因而選擇去做,或者選擇去唔做而令到有ep1-3的分別
所以就算真實只有一個,每次的殺人事件的兇手與動機或者都不同
個人認為每一個ep每一段的殺人事件兇手都未必係同一人

就算藏臼,夏妃,傭人們,南大夫已知金藏已死
但並不代表他們需要去殺人

紅字方面我會選擇相信,非否就無野可以相信........................................:404:

ep1
第一次死六件,所考慮的是兇有為什麼要耕面
除藏臼與紗音外其他人都是憑衣着來認人
所以死的有可能非本人,而最有可能用的屍體係金藏
或者如heeropo所言是隱藏兇器所用
不過下下head shot都好難...
而用毒的話就無需要耕面去隱藏兇器

第二次密室殺人,最大的推理障礙是防盜鏈
如果相信白字的描述,那麼就只有在防盜鏈做手路把之裝作看似完整但實際已破損(柯南用過的把戲:cwm26:)
否則源次,熊澤,嘉音都是黑的

嘉音之死,有着南條大夫和朱志香見證死亡
除非他們兩人又是黑的,不過這樣黑的人太多了
同時亦不認為龍騎士用會捨名即人亡這手法去代表一個人被證實死亡

第四次客廳三人之死
在這裏南條大夫表現出已死,沒有人能夠驗屍
所以會覺得有否可能是利用對上已死的屍體去扮作死去的三人
因為對上發現死去的人(除嘉音)的地方都鎖上門及沒有第二次的到訪
如果是血跡的話可以用雞血等牲口的血(金田一用過的把戲.............................:cwm26:)

不過戰人他們要去到入金藏房間先察覺到是比擬殺人是否有點遲呢.................

ep2
最不明白是為什麼要把屍體開肚
總不能以殘忍作理由去使之合理化
至於真里亞的鑰匙,其中有一想法是因為甜品只有小孩們才有食
如果在甜品下安眠藥再偷走鑰匙,如此的話多鄉嫌疑很大
但前提要知道鑰匙在真里亞手中

相信紅字,嘉音在房間已死
嘉音屍體被搬走的原因可能是把疑兇的身份投置於他身上
但沒留意鑰匙在朱志香身上
故傭人們嫌疑很大
以及搜朱志香身的(忘了,是否南條?)也有嫌疑

之後,魔法描述太誇
很難理解南條熊澤二人之死
不過有三個目擊者,而目擊者也不能夠去描述發生了什麼事
而且如果是比擬殺人
他們如此順序理應是首及胸被插上奇異武器(該叫那些做什麼?七姐妹:eek:??)
但最後他們是被插上膝及腳,到底有沒有特別原因?
還是他們事實上真的死於讓治等人之後:@o@:??

至於三人死於夏妃房間
很最點的疑問是為什麼三人要進入夏妃房間
到底他們要找什麼?
當然我並不相信要找護身神鏡............

ep3
龍騎士所講紅字的時域性可能是指這裏
一開始貝阿朵遲遲不以紅字但隨後突然以紅字表示「島上沒有第十九人」
可能是在她說出這句前島上可能存在着第十九人

如果金藏已死,那麼連環密室中以金藏的火爐房開始最後是去到哪位就回到火爐房(忘了次序)
那麼按戰人推理那個人最有可能是殺了其餘四人再死於意外的一人
另嘉音證實於禮拜堂中死亡
今次龍騎士真的很放水,因為就ep1-2都會覺得傭人們是黑的
所以今次一次過把他們弄死:cwm26:

留弗夫,霧江與秀吉會覺得是互射至死

藏臼,夏妃與讓治會覺得是讓治發現了什麼要想要殺死他們
最後雖絞殺了二人但在爭執時中槍
其後想死在最愛身邊而走了去紗音那兒

最後南條之死則是未知之人所為(如金藏已死當島上認識的有十七人,這個人可以說是第十八人)

次上我剛開始ep4時的想法
ep4玩到緣壽開始召喚馬蒙

因為覺得沒有可能解開謎底
所以我所考慮的是方向而非要找出真兇
盡可能相信其中每一隻字
純粹抽開以魔法方式描寫的地方

[RPG之鬼]

現在去到ep3,鄉田歸天……之後婆婆變成美少女……!?好大衝擊,不過這段只是飛來看,所以明天請早

現時為止比較奇怪的是好像有"四個"無限魔女……
第一個就是魔女師傅,第二個是人類時魔女,第三個是非人的魔女，第四個是短裙魔女
如果用師傅=母親,人類=兒子或女兒還可以解釋,但"非人的魔女"又是甚麼?
而"非人的魔女"可以說是知道甚麼,而起了報仇心
又或者是師傅=婆婆,人類=真正的魔女,"非人的魔女"=兒子/女兒=犯人
因為時常說婆婆偷懶失縱,而這點是真正偷懶還是有別的事情呢?
而劇中沒記錯的話婆婆好像沒有在書房中與老爺進行過對白吧
但劇中又好似(這點不確定)提到除了鄉田之外,其餘四人都有紋章……當然從tips中沒有題到婆婆有沒有

另外魔法方面,不論是否隱藏含意,但結論是魔法一出該人便死(希望冇記得)
換言之是用來代表一種處決方式吧

而有一幕,應該是ep2尾聲,原次在廚房中用飛刀插碎了黃金蝴蠂
不知道如果是飛其他東西是否有幾大殺傷加呢?


最後
雖然龍騎士的畫很有個人風格,但不知為何覺得七姊妹同小魔女們都好萌(留意是紅色啊)

[heeropo]

第一次在這裏發言，亦略為看過之前的文章。
貓海暫時只是玩到ep3，可能覺得玩完ep4要有排才有ep5玩所以沒什麼心機去玩...:cwm26:


首先我覺得整個遊戲的關鍵會是碑文(廢話...)
ep3因為解開了碑文才有人生還
不過我覺得碑文可能會用到日語文法俚語等等而去設立
所以我本人完全無意去解碑文...:haha:(我不會日語...:mask_mk2:)

宏觀來看,如龍騎士所言真實只有一個的話
我會相信是他所指的所謂六軒島事件的開端5月xx日至10月4日前發生的事情
而在10月4日及5日其間某人可能因某些原因而選擇去做,或者選擇去唔做而令到有ep1-3的分別
所以就算真實只有一個,每次的殺人事件的兇手與動機或者都不同
個人認為每一個ep每一段的殺人事件兇手都未必係同一人

就算藏臼,夏妃,傭人們,南大夫已知金藏已死
但並不代表他們需要去殺人

紅字方面我會選擇相信,非否就無野可以相信........................................:404:

ep1
第一次死六件,所考慮的是兇有為什麼要耕面
除藏臼與紗音外其他人都是憑衣着來認人
所以死的有可能非本人,而最有可能用的屍體係金藏
或者如heeropo所言是隱藏兇器所用
不過下下head shot都好難...
而用毒的話就無需要耕面去隱藏兇器

第二次密室殺人,最大的推理障礙是防盜鏈
如果相信白字的描述,那麼就只有在防盜鏈做手路把之裝作看似完整但實際已破損(柯南用過的把戲:cwm26:)
否則源次,熊澤,嘉音都是黑的

嘉音之死,有着南條大夫和朱志香見證死亡
除非他們兩人又是黑的,不過這樣黑的人太多了
同時亦不認為龍騎士用會捨名即人亡這手法去代表一個人被證實死亡

第四次客廳三人之死
在這裏南條大夫表現出已死,沒有人能夠驗屍
所以會覺得有否可能是利用對上已死的屍體去扮作死去的三人
因為對上發現死去的人(除嘉音)的地方都鎖上門及沒有第二次的到訪
如果是血跡的話可以用雞血等牲口的血(金田一用過的把戲.............................:cwm26:)

不過戰人他們要去到入金藏房間先察覺到是比擬殺人是否有點遲呢.................

ep2
最不明白是為什麼要把屍體開肚
總不能以殘忍作理由去使之合理化
至於真里亞的鑰匙,其中有一想法是因為甜品只有小孩們才有食
如果在甜品下安眠藥再偷走鑰匙,如此的話多鄉嫌疑很大
但前提要知道鑰匙在真里亞手中

相信紅字,嘉音在房間已死
嘉音屍體被搬走的原因可能是把疑兇的身份投置於他身上
但沒留意鑰匙在朱志香身上
故傭人們嫌疑很大
以及搜朱志香身的(忘了,是否南條?)也有嫌疑

之後,魔法描述太誇
很難理解南條熊澤二人之死
不過有三個目擊者,而目擊者也不能夠去描述發生了什麼事
而且如果是比擬殺人
他們如此順序理應是首及胸被插上奇異武器(該叫那些做什麼?七姐妹:eek:??)
但最後他們是被插上膝及腳,到底有沒有特別原因?
還是他們事實上真的死於讓治等人之後:@o@:??

至於三人死於夏妃房間
很最點的疑問是為什麼三人要進入夏妃房間
到底他們要找什麼?
當然我並不相信要找護身神鏡............

ep3
龍騎士所講紅字的時域性可能是指這裏
一開始貝阿朵遲遲不以紅字但隨後突然以紅字表示「島上沒有第十九人」
可能是在她說出這句前島上可能存在着第十九人

如果金藏已死,那麼連環密室中以金藏的火爐房開始最後是去到哪位就回到火爐房(忘了次序)
那麼按戰人推理那個人最有可能是殺了其餘四人再死於意外的一人
另嘉音證實於禮拜堂中死亡
今次龍騎士真的很放水,因為就ep1-2都會覺得傭人們是黑的
所以今次一次過把他們弄死:cwm26:

留弗夫,霧江與秀吉會覺得是互射至死

藏臼,夏妃與讓治會覺得是讓治發現了什麼要想要殺死他們
最後雖絞殺了二人但在爭執時中槍
其後想死在最愛身邊而走了去紗音那兒

最後南條之死則是未知之人所為(如金藏已死當島上認識的有十七人,這個人可以說是第十八人)

次上我剛開始ep4時的想法
ep4玩到緣壽開始召喚馬蒙

因為覺得沒有可能解開謎底
所以我所考慮的是方向而非要找出真兇
盡可能相信其中每一隻字
純粹抽開以魔法方式描寫的地方


跑完ep4後你會完全絕望

"捨名=被殺"的想法是由ep1嘉音的死亡所得出的推測

[Nicklaus]

經過跟友人們的討論, 其實本來有更大量既理據....
不過我只係簡單提出最有力果幾點就算x)

以下有錯的話, 請勿見怪
個人推理不強, 都是綜合友人們的意見而已XDDDDD


稍為看了以上幾位的感想, 其實ep4重要的暗示有好多
另外由於係玩原版既關係, 所以用回原名表示, 因為我都不清楚中文翻譯是什麼x)

魔女, 魔法等這類說法, 我地都認同是存在
但世界觀就好像ベアト同戰人解釋一樣
以魔法說=一件魔法殺人事件. 但以人為說=一件兇殺案
兩者沒任何衝突, 可以同時存在:g19:


首先關於魔女, 除左ベル、ラム可以確定為真正的魔女(沒誤)之外
縁寿可能由於是被那兩位永恆魔女選中, 結果有點規格外:cwm26:....
參與遊戲既ベアト、ワルギリア、エヴァ、マリア都明顯低級許多
而且他們都只是支持魔法說的存在, 同上位戰人支持人為說 相同



關於家具相關
煉獄の七姉妹 , 大悪魔, シエスタ姉妹近衛兵
這只是魔法說的說法....
在人為說的話, 這堆人物應該只是17人的「魔法存在」x)

即使煉獄の七姉妹暗示了一件事...
ep4時 煉獄の七杭只有一支沒出事, 即是只有マンモ
同樣右代宮家有七位, 亦只剩一位 - 繪羽

大悪魔的ロノウェ更明顯是暗指那位吧...

シエスタ姉妹近衛兵在ep4時會提到556在之前就陣亡了
這也是個很大的提示...吧?:rbt:






上位世界入面的戰人暫時可以認定為真正既戰人
至於下位世界即我地一直的「主角」是否本人根本無法認定:cwm9:

上面有人討論過視點問題, 先不論部份人物主觀視點的問題
如果以上位世界戰人作視點
(即一般情況, 因為戰人跟べアト會亂入嘴炮, 這是上位戰人既視點應該沒錯吧:XDXD:)
但基於シュレディンガーの猫箱這個理論
即使上位戰人看到的所有事都可以是魔法:cwm26:.....

例如ep4時, 以真里亞視點進行, 估計當中的內容有嚴重偏差
畢竟樓座係前兩個ep的表現, 同ep4的前傳(?)相差太遠.....


綜合了4個ep, 最後仍然可以生存的亦只有繪羽
於ep3最後是繪羽將戰人殺死.......
結果戰人反而成了真正的犯人最嫌疑的目標:cwm26:

如果這點是龍騎士令人的誤導也沒辦法
畢竟只有這篇殺了戰人才可以有人可以再活下去:g19:




其實還有很多相關的証據
不過小弟不才, 沒法清楚逐一舉例, 所以只揀幾個重點x)

本來龍騎士原定海貓分八篇進行
但據說由於現在推理跟答案相當接近, 所以可能會提早將海貓完結
日本最高呼聲同樣是犯人=下位世界的戰人, 幾個主要論點都一樣


至於真的猜中與否, 這遊戲的確不錯
可惜缺少龍騎士最令人著迷的懸疑氣氛:cwm15:

[kariya]

其實叫我呀簡, 或直接叫簡就好了... 加了" don-don"反而有點怪 (自己說自己的id怪 orz)
本人推理也很差, 開了專區也是為了找同好吧...
話說, 你看了日wiki推理, 那個可說是很好的參考地方.

魔法的確是海貓難題之人. ep1還可以, 但越後的ep, 魔法就更崩潰.
作為第三者的我們, 推理的難度的確更困難. 而且知道的訊息不多, 而且一直也不同, 擾亂推理和思考的東西卻有很多.
個人有時會認為真正的訊息都被魔法遮蓋了, 那是覲眾看不到的.

六軒島症候群這個我也有在日海貓wiki見過. 這個說法給人的感覺就是蟬的故事.
自己也曾想過, 龍騎士會不會用回蟬的僑子, 再次做出一個差不多的故事. 這個可能性的確存在.
但如果在觀眾的立場, 的確會反桌也是不定, 坦白說, 我會 (笑
在下不能否定"病候群"的說法. 很多事情可以以妄想, 病毒等解釋.
那正正和我之前發了海貓或許存在的"妄想實體"的看法有關係

說到視點, 要認真說誰人的視點才能完完全全地相信, 相信沒有一人.
那麼, 戰人呢?
在下的確一直站在戰人的一方, 但他能不能盡信, 我也很難說.
基本上, 個人認為ep1戰人角度最為可信.
但戰人自身是否有問題或可疑點存在, 毫無疑問我覺得是有.
再說, 如果戰人那麼容易忘記事情. 好像六年前的事可以忘得一乾二淨的話, 我不排除有輕度失憶也說不定(笑), 不然的話, 就是他說謊了.

回到六軒島症候群. 這個要解釋事情, 的確可以很有力.
但要為海貓的事作出解釋和清白, 或許就不能了; 變得冇力了.
好像錍文是什麼的一回事, 殺人的形式+作風, 使用了的武器等等

短裙的貝阿朵一直是一個迷. 為什麼衣裝要不同, 是不是貝阿朵, 是不是17中的其中一人也是未知之數.
基本說法短裙的都是冒充貝阿朵的人, 而那人是誰? 個人就沒有意見.

什麼時候談看法都可以, 隨時歡迎
就算是ep5出了, 相信迷團也不是整整解開.
現在更有說法, ep5會令迷團更複雜, 難度更會上升 orz (我不知道, 我不知道
期待你的看法!

PS: 話說, 那個blog你的嗎?


題外話: 原來pixiv中的畫家是你. 一直看到你的作品, 沒有看原來是香港人來的. ^^;;
兔子團那張我挺喜歡呢, 我已經早早收下了, 話說556呢XD



謝謝回覆！
我也覺得如果龍騎士再用回病患的話，感覺上有點兒那個…
不過我仍覺得海貓幕後不會只是某幾個人在搞事，
尤其是看完十年後，更覺得事件牽涉的未必只限六軒島的一行人，
還有外圍勢力（如「東京」之類）影響著前因後果，
六軒島全滅事件不過是其中一部分，就像寒蟬一樣。
但這些都不是玩者光憑現在能推理得到OTL，
我想還是埋首於碑文會有效率點…

戰人方面，雖然他的身世充滿著謎，
不過光是就六軒島上發生的事，
他肉眼所看的似乎是可信性最高的一項，
起碼他在大部分情況下都看不到魔法，
已經大大減去了龍騎士煙幕。
正如原文所說，他腳下的仍是純白一遍，魔女也沒他輒（笑）
失憶的事，從上位戰人的反應來看似乎真的不似說謊……
更重要是遊戲中的戰人好像並非「如設定般所說（亦即是我們一直認知）」的戰人，
最簡單說他根本不是原來的戰人吧？
因為相隔多年，親戚認不出來一點都不出奇，
所以我想與其說他忘記了六年前的事，
倒不如說他根本沒有六年前有關戰人的記憶可能更貼切。
會假扮成戰人一事，似乎連他本人都不自覺，
有可能是記憶混亂加某些人刻意安排……
順帶一提戰人的日語讀法跟英文的執事一樣，
所以不少人都提出他可能只是右代宮家的傭人之一而已……
（以上不確定要素無限大）

EP5我只看到這兩樣……><
1．夏妃大概是魔法側的人，想必是事件關鍵
2．突入島上的謎之人物打破了封閉的六軒島，會不會就是萌萌肖像畫？（謎）

PS1．那Blog當然不是我的（笑）
是台灣某玩家的站，許多設定都寫得很詳細。

PS2．啊啊！原來你也是Pixi住民嗎？（笑）
翻了兔子BMK才看到你的ACC！
對啊…反正最近有空，來個556也不錯～～


經過跟友人們的討論, 其實本來有更大量既理據....
不過我只係簡單提出最有力果幾點就算

以下有錯的話, 請勿見怪
個人推理不強, 都是綜合友人們的意見而已XDDDDD


稍為看了以上幾位的感想, 其實ep4重要的暗示有好多
另外由於係玩原版既關係, 所以用回原名表示, 因為我都不清楚中文翻譯是什麼

魔女, 魔法等這類說法, 我地都認同是存在
但世界觀就好像ベアト同戰人解釋一樣
以魔法說=一件魔法殺人事件. 但以人為說=一件兇殺案
兩者沒任何衝突, 可以同時存在


首先關於魔女, 除左ベル、ラム可以確定為真正的魔女(沒誤)之外
縁寿可能由於是被那兩位永恆魔女選中, 結果有點規格外....
參與遊戲既ベアト、ワルギリア、エヴァ、マリア都明顯低級許多
而且他們都只是支持魔法說的存在, 同上位戰人支持人為說 相同



關於家具相關
煉獄の七姉妹 , 大悪魔, シエスタ姉妹近衛兵
這只是魔法說的說法....
在人為說的話, 這堆人物應該只是17人的「魔法存在」

即使煉獄の七姉妹暗示了一件事...
ep4時 煉獄の七杭只有一支沒出事, 即是只有マンモ
同樣右代宮家有七位, 亦只剩一位 - 繪羽

大悪魔的ロノウェ更明顯是暗指那位吧...

シエスタ姉妹近衛兵在ep4時會提到556在之前就陣亡了
這也是個很大的提示...吧?






上位世界入面的戰人暫時可以認定為真正既戰人
至於下位世界即我地一直的「主角」是否本人根本無法認定

上面有人討論過視點問題, 先不論部份人物主觀視點的問題
如果以上位世界戰人作視點
(即一般情況, 因為戰人跟べアト會亂入嘴炮, 這是上位戰人既視點應該沒錯吧)
但基於シュレディンガーの猫箱這個理論
即使上位戰人看到的所有事都可以是魔法.....

例如ep4時, 以真里亞視點進行, 估計當中的內容有嚴重偏差
畢竟樓座係前兩個ep的表現, 同ep4的前傳(?)相差太遠.....


綜合了4個ep, 最後仍然可以生存的亦只有繪羽
於ep3最後是繪羽將戰人殺死.......
結果戰人反而成了真正的犯人最嫌疑的目標

如果這點是龍騎士令人的誤導也沒辦法
畢竟只有這篇殺了戰人才可以有人可以再活下去




其實還有很多相關的証據
不過小弟不才, 沒法清楚逐一舉例, 所以只揀幾個重點

本來龍騎士原定海貓分八篇進行
但據說由於現在推理跟答案相當接近, 所以可能會提早將海貓完結
日本最高呼聲同樣是犯人=下位世界的戰人, 幾個主要論點都一樣


至於真的猜中與否, 這遊戲的確不錯
可惜缺少龍騎士最令人著迷的懸疑氣氛



雖說海貓的幻想世界很可能不過是中二病一場…
不過龍騎士作的設定很細緻，
即使不過是騙玩者的煙霧，看起來也很愉快～～
（以下有關幻想住人的資料參考海貓wiki為多）

在設定上，卿的稱號好像正代表著是元老院所屬魔女，
因此被稱為卿的魔女地位會較高。
マリア比較特殊，雖然魔力低但卻擁有卿的稱號，
所以有一說指マリア屬元老院的魔女，大概是因為原初的魔法的關係吧？（謎）

魔女的眷屬除了ロノウィ之外，
幾乎可以確定全部都是擬人化的死物，從wiki的推測中看可信性相當高。
不用多說煉獄七姐妹是儀式用的七杭；
シエスタ近衛兵是真里亞小時候的心愛小擺設（就是那隊森林動物樂隊公仔），
EP4時樓座知道真里亞帶著四頭兔子樂隊上學很生氣，
於是丟毀了其中會吹喇叭的一只，那大概就是556，
與其PROFILE中說她是在黑魔女戰中戰死的相吻合。
另外，不少人推測シエスタ後方的數字代表著槍支種類的名字，
若屬實的話，黃金之弓在現實中便是從不同槍種射出來的子彈。
最後ガァプ應該是真理亞的薔薇，
其花俏的衣裝跟該薔薇包裹的方式大同小異，大概是種暗示吧？

最後談談個人感想…
若說戰人是犯人之一的話，
那正正犯下推理小說最大禁忌的推理十誡及推理二十則（http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E7%90%86%E5%B0%8F%E8%AA%AA%E5%8D%81%E8%AA%A1）， (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E7%90%86%E5%B0%8F%E8%AA%AA%E5%8D%81%E8%AA%A1%EF%BC%89%EF%BC%8C)
當然如果光憑這點完全排除戰人在外就太草率了（因為以前寒蟬的確犯過了！），
但如果結果真是戰人是犯人，
老實說我會對龍騎士很失望……囧



以上只是個人意思分享，不確定要素無限大！x)
長文亂文失禮了！><

[RPG之鬼]

首先是總鎖匙的定義為除了金藏的房間外,都可以打開所有房間的門的"鎖匙組"吧
但從另一方面看,只要不是一束可以打開所有房間的鎖匙就不是總鎖匙吧
那麼只要具備了可以打開需要打開房門的鎖匙便可以
所以除非有明確表明到傭人室的鎖匙狀況以及房間鎖匙的數量
就可以斷定到鎖匙與總鎖匙的差別

好繼續看下去...

[簡..]

第一次在這裏發言，亦略為看過之前的文章。
貓海暫時只是玩到ep3，可能覺得玩完ep4要有排才有ep5玩所以沒什麼心機去玩...:cwm26:


首先我覺得整個遊戲的關鍵會是碑文(廢話...)
ep3因為解開了碑文才有人生還
不過我覺得碑文可能會用到日語文法俚語等等而去設立
所以我本人完全無意去解碑文...:haha:(我不會日語...:mask_mk2:)

宏觀來看,如龍騎士所言真實只有一個的話
我會相信是他所指的所謂六軒島事件的開端5月xx日至10月4日前發生的事情
而在10月4日及5日其間某人可能因某些原因而選擇去做,或者選擇去唔做而令到有ep1-3的分別
所以就算真實只有一個,每次的殺人事件的兇手與動機或者都不同
個人認為每一個ep每一段的殺人事件兇手都未必係同一人

就算藏臼,夏妃,傭人們,南大夫已知金藏已死
但並不代表他們需要去殺人

紅字方面我會選擇相信,非否就無野可以相信........................................:404:

ep1
第一次死六件,所考慮的是兇有為什麼要耕面
除藏臼與紗音外其他人都是憑衣着來認人
所以死的有可能非本人,而最有可能用的屍體係金藏
或者如heeropo所言是隱藏兇器所用
不過下下head shot都好難...
而用毒的話就無需要耕面去隱藏兇器

第二次密室殺人,最大的推理障礙是防盜鏈
如果相信白字的描述,那麼就只有在防盜鏈做手路把之裝作看似完整但實際已破損(柯南用過的把戲:cwm26:)
否則源次,熊澤,嘉音都是黑的

嘉音之死,有着南條大夫和朱志香見證死亡
除非他們兩人又是黑的,不過這樣黑的人太多了
同時亦不認為龍騎士用會捨名即人亡這手法去代表一個人被證實死亡

第四次客廳三人之死
在這裏南條大夫表現出已死,沒有人能夠驗屍
所以會覺得有否可能是利用對上已死的屍體去扮作死去的三人
因為對上發現死去的人(除嘉音)的地方都鎖上門及沒有第二次的到訪
如果是血跡的話可以用雞血等牲口的血(金田一用過的把戲.............................:cwm26:)

不過戰人他們要去到入金藏房間先察覺到是比擬殺人是否有點遲呢.................

ep2
最不明白是為什麼要把屍體開肚
總不能以殘忍作理由去使之合理化
至於真里亞的鑰匙,其中有一想法是因為甜品只有小孩們才有食
如果在甜品下安眠藥再偷走鑰匙,如此的話多鄉嫌疑很大
但前提要知道鑰匙在真里亞手中

相信紅字,嘉音在房間已死
嘉音屍體被搬走的原因可能是把疑兇的身份投置於他身上
但沒留意鑰匙在朱志香身上
故傭人們嫌疑很大
以及搜朱志香身的(忘了,是否南條?)也有嫌疑

之後,魔法描述太誇
很難理解南條熊澤二人之死
不過有三個目擊者,而目擊者也不能夠去描述發生了什麼事
而且如果是比擬殺人
他們如此順序理應是首及胸被插上奇異武器(該叫那些做什麼?七姐妹:eek:??)
但最後他們是被插上膝及腳,到底有沒有特別原因?
還是他們事實上真的死於讓治等人之後:@o@:??

至於三人死於夏妃房間
很最點的疑問是為什麼三人要進入夏妃房間
到底他們要找什麼?
當然我並不相信要找護身神鏡............

ep3
龍騎士所講紅字的時域性可能是指這裏
一開始貝阿朵遲遲不以紅字但隨後突然以紅字表示「島上沒有第十九人」
可能是在她說出這句前島上可能存在着第十九人

如果金藏已死,那麼連環密室中以金藏的火爐房開始最後是去到哪位就回到火爐房(忘了次序)
那麼按戰人推理那個人最有可能是殺了其餘四人再死於意外的一人
另嘉音證實於禮拜堂中死亡
今次龍騎士真的很放水,因為就ep1-2都會覺得傭人們是黑的
所以今次一次過把他們弄死:cwm26:

留弗夫,霧江與秀吉會覺得是互射至死

藏臼,夏妃與讓治會覺得是讓治發現了什麼要想要殺死他們
最後雖絞殺了二人但在爭執時中槍
其後想死在最愛身邊而走了去紗音那兒

最後南條之死則是未知之人所為(如金藏已死當島上認識的有十七人,這個人可以說是第十八人)

次上我剛開始ep4時的想法
ep4玩到緣壽開始召喚馬蒙

因為覺得沒有可能解開謎底
所以我所考慮的是方向而非要找出真兇
盡可能相信其中每一隻字
純粹抽開以魔法方式描寫的地方



你好, 魯西法 XD

我不清楚你已否完成出題篇.
我嘗試說一點點

ep1

六人死?
* 後來紅字說明, 各人身份有保證, 即不會出現掉包, 非本人死出現

爛頭爛面?
* 耕面是多餘的
* 犯人的惡趣味
* 令別人看到猜測這不是人為/ 魔女非人作為
* 令人進入恐慌狀態
* 不排除殺後, 再搬到雜物房耕面

密室殺人?
* 正常推理, 傭人很大機會是黑的
* 有說法, 嘉音剪鏈時是在房內, 而不是房外:cwm26:

嘉音之死?
* 正常推理, 如果嘉音假死, 那麼朱治清和南條就說謊了

ep2

開肚?
*同上, 和耕面解釋沒差

糖果?
*有說法指, 犯人帶眾死者到教堂開茶會, 飲茶後就說其實茶有毒, 然後糖裡有解毒, 所以眾死者就瘋狂食糖果. 然後把眾人一一殺掉, 再開肚

>但最後他們是被插上膝及腳,到底有沒有特別原因?
應驗錍文的最後兩句

去夏妃房間?
不要想太多, 應該就是找護身靈鏡. 不是的話, 靈鏡意味著另外一種東西. 到房間找東西應該是真的

ep3

紅字時域性
*正常推理, 有聽過人說, 不排除在右代宮一家上島前, 有其他人在島上

以上

我發覺你經常提到金田一. 我覺得看海貓, 還是不要提金田一好了. 再講, 龍騎士喜歡的是type-moon的作品, 而不是金田一XD
如果你正如heeropo說, 你沒有跑完ep4. 你一定要跑完ep4. ep4你會找到更多線索, 更多答案的!

PS: 我指正常推理, 不一定正確, 那只是常見能通過的推理

[簡..]

經過跟友人們的討論, 其實本來有更大量既理據....
不過我只係簡單提出最有力果幾點就算x)

以下有錯的話, 請勿見怪
個人推理不強, 都是綜合友人們的意見而已XDDDDD


稍為看了以上幾位的感想, 其實ep4重要的暗示有好多
另外由於係玩原版既關係, 所以用回原名表示, 因為我都不清楚中文翻譯是什麼x)

魔女, 魔法等這類說法, 我地都認同是存在
但世界觀就好像ベアト同戰人解釋一樣
以魔法說=一件魔法殺人事件. 但以人為說=一件兇殺案
兩者沒任何衝突, 可以同時存在:g19:


首先關於魔女, 除左ベル、ラム可以確定為真正的魔女(沒誤)之外
縁寿可能由於是被那兩位永恆魔女選中, 結果有點規格外:cwm26:....
參與遊戲既ベアト、ワルギリア、エヴァ、マリア都明顯低級許多
而且他們都只是支持魔法說的存在, 同上位戰人支持人為說 相同



關於家具相關
煉獄の七姉妹 , 大悪魔, シエスタ姉妹近衛兵
這只是魔法說的說法....
在人為說的話, 這堆人物應該只是17人的「魔法存在」x)

即使煉獄の七姉妹暗示了一件事...
ep4時 煉獄の七杭只有一支沒出事, 即是只有マンモ
同樣右代宮家有七位, 亦只剩一位 - 繪羽

大悪魔的ロノウェ更明顯是暗指那位吧...

シエスタ姉妹近衛兵在ep4時會提到556在之前就陣亡了
這也是個很大的提示...吧?:rbt:






上位世界入面的戰人暫時可以認定為真正既戰人
至於下位世界即我地一直的「主角」是否本人根本無法認定:cwm9:

上面有人討論過視點問題, 先不論部份人物主觀視點的問題
如果以上位世界戰人作視點
(即一般情況, 因為戰人跟べアト會亂入嘴炮, 這是上位戰人既視點應該沒錯吧:XDXD:)
但基於シュレディンガーの猫箱這個理論
即使上位戰人看到的所有事都可以是魔法:cwm26:.....

例如ep4時, 以真里亞視點進行, 估計當中的內容有嚴重偏差
畢竟樓座係前兩個ep的表現, 同ep4的前傳(?)相差太遠.....


綜合了4個ep, 最後仍然可以生存的亦只有繪羽
於ep3最後是繪羽將戰人殺死.......
結果戰人反而成了真正的犯人最嫌疑的目標:cwm26:

如果這點是龍騎士令人的誤導也沒辦法
畢竟只有這篇殺了戰人才可以有人可以再活下去:g19:




其實還有很多相關的証據
不過小弟不才, 沒法清楚逐一舉例, 所以只揀幾個重點x)

本來龍騎士原定海貓分八篇進行
但據說由於現在推理跟答案相當接近, 所以可能會提早將海貓完結
日本最高呼聲同樣是犯人=下位世界的戰人, 幾個主要論點都一樣


至於真的猜中與否, 這遊戲的確不錯
可惜缺少龍騎士最令人著迷的懸疑氣氛:cwm15:



正如龍騎士說, 如果跑完出題, 再跑ep1, 2等, 會發現很多的明顯的提示 (加上龍騎士的tips)

我也曾聽過魔法角色是代表著下位世界的人. 好像, 為食 = 鄉田 XD
大惡魔是指誰人? 可以說出嗎? (在下猜不到 XD)


十分有趣的說法.:D
我還是第一次見有人將矛頭指向戰人.

諗深一曾, 的確一直沒有特別說明下位戰人的事. 更沒有說明下位的那個和上位的是同一人. 這個我也miss了.
其實, 如果提到繪羽殺了戰人而能夠生還. 但在其他ep的戰人成功進入黃金鄉, 而下位世界的結局就是無人生還的話. 那麼, 戰人是不是關鍵就能說通了.:cwm26: (好推理

說到真里亞視點. 那個明顯是有問題. 即真里亞那麼好人幸福的媽媽, 個人認為是腦補的.
樓座這個人其實也很有問題....

<s>好! 係時候為戰人反擊</s> (拖走 XDD :g19: (哎? 我在說什麼:g19::g19:
我說說自己的看法. 看看有什麼能夠支持戰人?

第一點, 如果下位和上位不是同一人, 那樣為什麼樣子那麼相似? (ok請先不要理會作畫等的問題)
如果樣子為同一人, 那麼可能出現的機會就是雙胞胎吧. 都18才了. 樣子還是那麼像的確有點奇怪?

第二點, 成繼上面第一點, 如果是雙胞胎, 那麼母親就是同一人吧!? 那麼那個母親會是誰人?

請不要誤會我正嘗試推番你的說法, 只是當玩玩, 搞笑一下而已. XDD

你的說法十分的好. 對於我這些一直站在戰人方的人, 一直沒有考慮到下位戰人和上位的分別. 一去會諗係同一人lo:g19:

其實, 如果戰人是犯人論是答案的話, 會番桌的人應該會有很多很多...
我普遍看, 很多人都最喜歡ep1. 但如果戰人論成立, ep1中的犯人就是戰人, 這個我也會呆了.
再說, 如果戰人論成立, 那麼其中的共犯, 小孩組的其他人就走唔甩了.

anyway, 如果到頭來說戰人是犯人, 這個我令我十分失望. 對戰人失望, 也會對龍騎士失望一段時間 orz

認同你所說, 怎樣說, 遊戲的確很不錯. 寫得不錯, 音樂也很不錯
另外認同你對龍騎士描寫日常生活方面的不滿. (仲記得睇到不時釣魚, 要返轉頭睇:g19:)
個人認為的確有不少進步空間.

[簡..]

謝謝回覆！
我也覺得如果龍騎士再用回病患的話，感覺上有點兒那個…
不過我仍覺得海貓幕後不會只是某幾個人在搞事，
尤其是看完十年後，更覺得事件牽涉的未必只限六軒島的一行人，
還有外圍勢力（如「東京」之類）影響著前因後果，
六軒島全滅事件不過是其中一部分，就像寒蟬一樣。
但這些都不是玩者光憑現在能推理得到OTL，
我想還是埋首於碑文會有效率點…

戰人方面，雖然他的身世充滿著謎，
不過光是就六軒島上發生的事，
他肉眼所看的似乎是可信性最高的一項，
起碼他在大部分情況下都看不到魔法，
已經大大減去了龍騎士煙幕。
正如原文所說，他腳下的仍是純白一遍，魔女也沒他輒（笑）
失憶的事，從上位戰人的反應來看似乎真的不似說謊……
更重要是遊戲中的戰人好像並非「如設定般所說（亦即是我們一直認知）」的戰人，
最簡單說他根本不是原來的戰人吧？
因為相隔多年，親戚認不出來一點都不出奇，
所以我想與其說他忘記了六年前的事，
倒不如說他根本沒有六年前有關戰人的記憶可能更貼切。
會假扮成戰人一事，似乎連他本人都不自覺，
有可能是記憶混亂加某些人刻意安排……
順帶一提戰人的日語讀法跟英文的執事一樣，
所以不少人都提出他可能只是右代宮家的傭人之一而已……
（以上不確定要素無限大）

EP5我只看到這兩樣……><
1．夏妃大概是魔法側的人，想必是事件關鍵
2．突入島上的謎之人物打破了封閉的六軒島，會不會就是萌萌肖像畫？（謎）

PS1．那Blog當然不是我的（笑）
是台灣某玩家的站，許多設定都寫得很詳細。

PS2．啊啊！原來你也是Pixi住民嗎？（笑）
翻了兔子BMK才看到你的ACC！
對啊…反正最近有空，來個556也不錯～～




對, 用番舊橋相信無人會喜歡... 而且龍騎士一定會被人插. (笑
其實龍騎士提到, 故事是在5月xx日已經開始發生, 這個我有點在意. 而且我一直猜不到5月發生了什麼事情.
犯人不是一個人應該是當然的. 而且你說到是否有另外一團人或其他人. 這個我也認同. 只是沒有什麼線索而已.
不知道你有沒有曾聽過"六軒島部隊"這一回事. 我見有人曾提出. 10月7日在警察到步前, 有一班專業滅証部隊上島, 將證據清除得一乾二淨, 令世人也認為那是迷一樣的悲劇. 所有事的原因就不明/不能推理
聽起來就像蟬解那班山狗吧!? XD 感覺就是空想, 不過聽聽無妨.

可信性高或可信這點我認同.
但最幣係冇紅字話 : "戰人的角度是可信的" orz
正如Nicklaus的說法, 戰人的身世的確是有可疑. 也說不定和六年前的罪有關.
另外一個重點就是, 6年前戰人犯了什麼罪, 是不是和事件有著密切關係 等等.
戰人的身份真的越來越可疑. 再講, 如果如紅字所說, 曾經或現在的確有兩個戰人存在.
大概就可以開始把上位戰人和下位戰人分開來說吧!? 而且上位戰人應該就是最真, 我們"一直認識"的戰人?
我試著推理. 但可能性其實真的太多了, 而且一直推下去也沒有結果/答案. (汗

ep5大概會是以夏妃角度來遊戲? 但的確看op, 感覺夏紀是解篇的一個重要人物.
其實夏妃一直是白, 一直是黑, 這點我也不清楚? (苦笑
期待ep5 小妹妹的表現./// 希望不是黑的, 希望是好人來的 (汗 (拖

題外話
我的確是pixiv的住民. 但沒有發作品. 長期收圖+潛水 (汗
哈哈, 其實在下超喜歡4隻一起, 感覺很幸福的說. (可能看多了同人畫家的畫)
我真的很喜歡兔子團呢 XD
如果你真的要畫556, 期待啊^^



雖說海貓的幻想世界很可能不過是中二病一場…
不過龍騎士作的設定很細緻，
即使不過是騙玩者的煙霧，看起來也很愉快～～
（以下有關幻想住人的資料參考海貓wiki為多）

在設定上，卿的稱號好像正代表著是元老院所屬魔女，
因此被稱為卿的魔女地位會較高。
マリアージュ比較特殊，雖然魔力低但卻擁有卿的稱號，
所以有一說指マリアージュ屬元老院的魔女，大概是因為原初的魔法的關係吧？（謎）

魔女的眷屬除了ロノウィ之外，
幾乎可以確定全部都是擬人化的死物，從wiki的推測中看可信性相當高。
不用多說煉獄七姐妹是儀式用的七杭；
シエスタ近衛兵是真里亞小時候的心愛小擺設（就是那隊森林動物樂隊公仔），
EP4時樓座知道真里亞帶著四頭兔子樂隊上學很生氣，
於是丟毀了其中會吹喇叭的一只，那大概就是556，
與其PROFILE中說她是在黑魔女戰中戰死的相吻合。
另外，不少人推測シエスタ後方的數字代表著槍支種類的名字，
若屬實的話，黃金之弓在現實中便是從不同槍種射出來的子彈。
最後ガァプ應該是真理亞的薔薇，
其花俏的衣裝跟該薔薇包裹的方式大同小異，大概是種暗示吧？

最後談談個人感想…
若說戰人是犯人之一的話，
那正正犯下推理小說最大禁忌的推理十誡及推理二十則（http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E7%90%86%E5%B0%8F%E8%AA%AA%E5%8D%81%E8%AA%A1）， (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E7%90%86%E5%B0%8F%E8%AA%AA%E5%8D%81%E8%AA%A1%EF%BC%89%EF%BC%8C)
當然如果光憑這點完全排除戰人在外就太草率了（因為以前寒蟬的確犯過了！），
但如果結果真是戰人是犯人，
老實說我會對龍騎士很失望……囧



免子團的數字我猜應該如下:
45 - .45 ACP (Automatic Colt Pistol)，柯爾特自動手槍指彈
410 - .410 散彈槍
556 - SR-556 (?) (近代機槍, 應該不太可能)
00 - 這個猜不到. (00尾的槍械? x00口徑?)

如果戰人論實行, 十誡已經犯左兩樣.:g19:
很久以前看到時, 看到中國人的那條, 我真的笑了:XDXD:
看了十誡, 不妨再睇埋二十誡 (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8C%83%C2%B7%E9%81%94%E5%9B%A0#.E8.8C.83.C2.B7.E9.81.94.E5.9B.A0.E7.9A.84.E6.8E.A8.E7.90.86.E5.B0.8F.E8.AA.AA.E4.BA.8C.E5.8D.81.E6.B3.95.E5.89.87)

[簡..]

首先是總鎖匙的定義為除了金藏的房間外,都可以打開所有房間的門的"鎖匙組"吧
但從另一方面看,只要不是一束可以打開所有房間的鎖匙就不是總鎖匙吧
那麼只要具備了可以打開需要打開房門的鎖匙便可以
所以除非有明確表明到傭人室的鎖匙狀況以及房間鎖匙的數量
就可以斷定到鎖匙與總鎖匙的差別

好繼續看下去...



說到'鎖匙'. 在下曾多次被'鎖匙' 弄得很混亂起來.
再講, 說到什麼有沒有復製, 究竟有多少條. 我都放棄記住有多少條...

講真, 我自己曾經有很科幻地推理過. 其實沒需要咁多野. 只要有一把萬能匙就可以了:g19::XDXD:
為什麼有此推理, 有時睇特務電影, 萬能匙也曾出現過........ 都係唔講了, 太荒謬:g19:


認真點, 我個人認為, 不排除房間出現有相同鎖的情況.
即表面上, 看來每一間房間是有獨立專用的鎖匙. 但其實某些房間與某些房間的鎖匙是相同的.
那麼既能做成密室殺人, 又能令別人煩惱和猜測鎖匙的問題, 更能做成和否定"沒有那門的鎖匙, 就不能犯案"的說法.

* 借用"全世界的烏鴉都是黑色"的說法, 在這裡就能應用到: "一直也沒有人真真正正拿每一條鎖匙試著去開每一道門. 那麼就自然形成:"每一道門也是有獨立的鎖" 的說法

ps: 如果推理有誤, 或紅字否定我的說法, 請更正 ^^;

以上純個人推理(汗

[RPG之鬼]

如果動畫都是這樣,相信不知底細的人都會放棄呢套動畫.....認真的

覺得ep3最主要帶出
1.黃金是確實存在
2.情婦之說
3.神秘數字

比較奇怪的是,繪羽為何會殺老公同兒子
老公方面可視為發現真相而滅口
但兒子方面又怎樣?難道真的不容與傭人一起?

另外世界好像有三個
現實
戰人對魔女
魔女茶會

無限魔女方面有4人
從描述上仍然覺得婆婆或源次同魔女是有關係
應該說有一個傭人是與魔女有關係

而ep3開始時的6人密室
其實真正的犯人,即上和上上兩局的犯人已經在這次秘密事件中死去
如果按戰人的推論來說

在棋局上,明顯表示到實際幕後黑手是34 vs 梨花
不過這並不是重點,拿來當甜品來吃便好了



對於角色方面的設定大置上
讓治,紗音是一對,十分純情+人畜無害的一對
朱志香,嘉音是一對,
戰人=主角,真里亞=魔女見證人

至於大人方面,臼蔵本身的描寫很少,又或者說他對於劇的發展不甚重要,但你好歹都是代當家,有回一點表現會好d喎
樓座方面對真里亞又愛又恨,
反過來真里亞應該很希望母親能夠注意到她吧,所以才會有這麼多黑魔法事情出現
但姑勿論是怎樣,真里亞每次被k都係很萌
所以上面說到繪羽為何殺讓治這一點實在有問題

另外劇中有不少與"愛"的描寫,而看wiki都有句"愛がなければ視えない"(沒愛便看不到)
所以"第一魔法"應該又是導致事情的起因

至於犯人方面,紅色說明沒有第十九人,也不是動物等東西,而凡是死了的都死了
不過有一個問題是,是否犯人與死了的人的出現是否有先後次序
像ep3初的6人密室就是最佳例子


進入ep4前想問問
戰人有6年沒有前來島上,那麼緣壽呢?
在這6年間有沒有到島上來呢?有的話,她與真里亞之間又會否有事情呢?
因為兩人都是"魔女"嘛

[Assassin]

偶然來一點另類的遊戲也不錯
新手亂入中:g19:
但有幾個問題希望能夠解答

1:所謂的 "捏他" 是什麼意思?

2:本人是玩到ep2的,ep1是解說故事的前因後果所以只有字看也能接受
但本人到ep2時已經死了數人都沒有類似選擇的分支線選擇
難道這遊戲是只有看文字然後再自行推理及腦內補完的:confused:

3:ep1的故事完後,ep2的戰人是在ep1後再給魔女召回一開始的時候再度與魔女決勝負:@o@:?
因此劇情起了轉變,那不是証明了有魔女的存在嗎:confused:

[heeropo]

對, 用番舊橋相信無人會喜歡... 而且龍騎士一定會被人插. (笑
其實龍騎士提到, 故事是在5月xx日已經開始發生, 這個我有點在意. 而且我一直猜不到5月發生了什麼事情.
犯人不是一個人應該是當然的. 而且你說到是否有另外一團人或其他人. 這個我也認同. 只是沒有什麼線索而已.
不知道你有沒有曾聽過"六軒島部隊"這一回事. 我見有人曾提出. 10月7日在警察到步前, 有一班專業滅証部隊上島, 將證據清除得一乾二淨, 令世人也認為那是迷一樣的悲劇. 所有事的原因就不明/不能推理
聽起來就像蟬解那班山狗吧!? XD 感覺就是空想, 不過聽聽無妨.

可信性高或可信這點我認同.
但最幣係冇紅字話 : "戰人的角度是可信的" orz
正如Nicklaus的說法, 戰人的身世的確是有可疑. 也說不定和六年前的罪有關.
另外一個重點就是, 6年前戰人犯了什麼罪, 是不是和事件有著密切關係 等等.
戰人的身份真的越來越可疑. 再講, 如果如紅字所說, 曾經或現在的確有兩個戰人存在.
大概就可以開始把上位戰人和下位戰人分開來說吧!? 而且上位戰人應該就是最真, 我們"一直認識"的戰人?
我試著推理. 但可能性其實真的太多了, 而且一直推下去也沒有結果/答案. (汗

ep5大概會是以夏妃角度來遊戲? 但的確看op, 感覺夏紀是解篇的一個重要人物.
其實夏妃一直是白, 一直是黑, 這點我也不清楚? (苦笑
期待ep5 小妹妹的表現./// 希望不是黑的, 希望是好人來的 (汗 (拖

題外話
我的確是pixiv的住民. 但沒有發作品. 長期收圖+潛水 (汗
哈哈, 其實在下超喜歡4隻一起, 感覺很幸福的說. (可能看多了同人畫家的畫)
我真的很喜歡兔子團呢 XD
如果你真的要畫556, 期待啊^^




免子團的數字我猜應該如下:
45 - .45 ACP (Automatic Colt Pistol)，柯爾特自動手槍指彈
410 - .410 散彈槍
556 - SR-556 (?) (近代機槍, 應該不太可能)
00 - 這個猜不到. (00尾的槍械? x00口徑?)

如果戰人論實行, 十誡已經犯左兩樣.:g19:
很久以前看到時, 看到中國人的那條, 我真的笑了:XDXD:
看了十誡, 不妨再睇埋二十誡 (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8C%83%C2%B7%E9%81%94%E5%9B%A0#.E8.8C.83.C2.B7.E9.81.94.E5.9B.A0.E7.9A.84.E6.8E.A8.E7.90.86.E5.B0.8F.E8.AA.AA.E4.BA.8C.E5.8D.81.E6.B3.95.E5.89.87)
兔子團應該是以真里亞口袋的兔子公仔為藍本
因為ep4有提到556被黑魔女爆頭,這跟樓座將其中一隻兔子公仔爆頭一樣
山羊軍團(ep2)
人類形態的貝亞朵(ep3)
櫻太郎(ep4)
556(ep4)
http://i74.photobucket.com/albums/i279/msa0011/1248528813762.jpg
留弗夫,分一隻給我好嗎?

[RPG之鬼]

[SPOILER="六軒島的真相較(誤"]http://i74.photobucket.com/albums/i279/msa0011/1248528813762.jpg
留弗夫,分一隻給我好嗎?


金藏所指的男子漢就是這樣!!!!

兔仔有三個?第三個是不是狙擊鎗黎?

[KULA]

マリアージュ・ソルシエール
不是真里亞同ベアト2人組成的魔女聯盟名嗎...?
另外好似係魔女都叫[xxx卿]的吧...?同力量無關
而且tips 4都有講魔女的分類...

[Natuna]

留名
過了ep 4最後最後的tea party和???

魔法真好:cwm9:

個人意見
其實咁樣咁多spoiler好麻煩...
睇得人好辛苦

我咁多個角色最鍾意係夏妃
所以花最多時間諗ep 1 (因為夏妃較多戲份)
如果我想講 夏妃犯人說 o既話，都要加spoiler嘛? (因為TV版都快完了)

好少o係GAF出post，大家多多指教

[簡..]

偶然來一點另類的遊戲也不錯
新手亂入中:g19:
但有幾個問題希望能夠解答

1:所謂的 "捏他" 是什麼意思?

2:本人是玩到ep2的,ep1是解說故事的前因後果所以只有字看也能接受
但本人到ep2時已經死了數人都沒有類似選擇的分支線選擇
難道這遊戲是只有看文字然後再自行推理及腦內補完的:confused:

3:ep1的故事完後,ep2的戰人是在ep1後再給魔女召回一開始的時候再度與魔女決勝負:@o@:?
因此劇情起了轉變,那不是証明了有魔女的存在嗎:confused:
>1.
"捏他"的意思其實就是劇透. 就是如果看了, 會嚴重影響對故事內容的興至.
捏他一詞其實應該帶有"警告"的意思.
而在這個topic裡面的捏他有劇透, 也有個人推理等. (即說到推理就意味著劇透, 因為要說明線索例子等支持說法)
在這裡的捏他也帶有推理/ 誤導成份, 所以請不能盡信, 食用時請小心 ^^;

* 修正字詞版"捏他是什麼?" 可以到頭post 看看

>2.
ep1不是說明前因後果, 也是故事之一. 請不要誤會
海貓本身為"有聲小說". 即bgm+音效+文字.
海貓並沒有分支線的, 不是好像galgame那樣可以對話, 有好感度, 然後有幾個ending出現既遊戲XD

>3.
不太明白你的意思. 但下棋決勝是上位世界的事.
大概在ep2中說明了: 每一個ep, 正是上位戰人和魔女下著的每一盆棋.

如有疑問, 歡迎再問.:)

[簡..]

如果動畫都是這樣,相信不知底細的人都會放棄呢套動畫.....認真的

覺得ep3最主要帶出
1.黃金是確實存在
2.情婦之說
3.神秘數字

比較奇怪的是,繪羽為何會殺老公同兒子
老公方面可視為發現真相而滅口
但兒子方面又怎樣?難道真的不容與傭人一起?

另外世界好像有三個
現實
戰人對魔女
魔女茶會

無限魔女方面有4人
從描述上仍然覺得婆婆或源次同魔女是有關係
應該說有一個傭人是與魔女有關係

而ep3開始時的6人密室
其實真正的犯人,即上和上上兩局的犯人已經在這次秘密事件中死去
如果按戰人的推論來說

在棋局上,明顯表示到實際幕後黑手是34 vs 梨花
不過這並不是重點,拿來當甜品來吃便好了



對於角色方面的設定大置上
讓治,紗音是一對,十分純情+人畜無害的一對
朱志香,嘉音是一對,
戰人=主角,真里亞=魔女見證人

至於大人方面,臼蔵本身的描寫很少,又或者說他對於劇的發展不甚重要,但你好歹都是代當家,有回一點表現會好d喎
樓座方面對真里亞又愛又恨,
反過來真里亞應該很希望母親能夠注意到她吧,所以才會有這麼多黑魔法事情出現
但姑勿論是怎樣,真里亞每次被k都係很萌
所以上面說到繪羽為何殺讓治這一點實在有問題

另外劇中有不少與"愛"的描寫,而看wiki都有句"愛がなければ視えない"(沒愛便看不到)
所以"第一魔法"應該又是導致事情的起因

至於犯人方面,紅色說明沒有第十九人,也不是動物等東西,而凡是死了的都死了
不過有一個問題是,是否犯人與死了的人的出現是否有先後次序
像ep3初的6人密室就是最佳例子


進入ep4前想問問
戰人有6年沒有前來島上,那麼緣壽呢?
在這6年間有沒有到島上來呢?有的話,她與真里亞之間又會否有事情呢?
因為兩人都是"魔女"嘛



真如上幾樓有人話似星戰咁...
我反而覺得精彩~ (好睇好正

繪羽這個人深藏不落. 再說出現夏娃這個人. 我有能力相信她有雙重人格.
但說到她能否殺掉自己兒子和老公. 我可以話照描述繪羽是一個愛自己家人的人. 但的確也是一個能達到目的可以做出任何事的人.
你睇到ep4, 自然會知就算點樣, 得到了黃金, 所付出的其實很大....
而且做成完美的悲劇, 不應該留有活口=證人

世界應該只係有上位世界和下位世界. 你所指的茶會應該也列入上位世界的

其實鯖婆婆是不是變了魔女. 我只認為是意味/暗示著另外一樣野, 而不是真的變了魔女.
即師匠和貝阿朵戰鬥, 在現實中戰鬥著的的確是鯖婆婆和某人 (只是被遊戲裡魔法蓋過了)
以上猜測
當然, 我第一次上島見到鯖婆婆, 已經覺得好可疑和有不可告人的秘密 (佢個樣:g19:)

緣壽在1986年因為生病沒有上島, 所以逃過一難
緣壽初踏足六軒島應該是1998年.
餘下的你跑完再想也不遲.

都係果句, 你把ep4跑完先吧, 你會發現更好多野.
heeropo和我都講唔少

[RPG之鬼]

進入EP4
如果被龍宮見到這樣的真里亞,相信二話不說"可以帶回家裡嗎?"